[La part de l'autre] Général (Mai 2018)

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#11 10 Juin 2018 17:10:54

Ichmagbücher a écrit

MarieJ a écrit
Ichmagbücher a écrit
Dans l'ensemble, je suis déçue. C'est ma première lecture de l'auteur et j'en avais entendu beaucoup de bien et ce n'est pas ce que j'ai eu sous les yeux, mais seulement d'un point de vue de l'histoire. Je n'ai pas vraiment accroché même si je reconnais que c'est intéressant. En revanche le style m'a plu, donc je retenterai ma chance avec cet auteur.

qu'esceque tu n'as pas aimé ?

C'est pas vraiment que je n'ai pas aimé, mais ça m'a plutôt laissée indifférente. Je n'ai pas ressenti grand chose.

D'accord .
quelle émotion aurait tu aimé vivre ou t'attendais tu as ressentir? Tu avais des attentes sur ce livre ou pas du tout ?

Marie Livres Sur Table

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#12 10 Juin 2018 17:13:36

MiaMiu a écrit

@MarieJ : Oui je suis d'accord Onze est très énigmatique, on arrive pas bien à la cerner ni à comprendre qui elle est vraiment. C'est vrai que je ne l'avais pas vu comme une idée lors de ma lecture mais maintenant que tu le dit... On pourrait presque penser qu'elle représente l'amour véritable, c'est la personne qu'Adolf H. attendait sans le savoir et que Hitler ne rencontrera jamais.
(C'est pour ça que j'aime bien les BC, on voit notre lecture autrement en en parlant ! :D)

hihi oui c est mon premier BC , j'aime beaucoup vos opinions et vos idées .C'est interessant :pouceleve:

LilieSiChouette

Correctrice BBM

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#13 10 Juin 2018 19:31:46

En fait, c'est assez bizarre, car j'ai adoré ce roman ; je lui mets sans hésiter un 10/10 mais que cette lecture n'a pas été que positive.
Le concept me plaît ! Le sujet me plaît !

Entre fiction et vérité historique, la vérité historique remporte largement le duel pour moi. Comme noté dans la postface, des historiens ont validé ce qu'EES a écrit ! Je n'avais pas encore eu, littérairement parlant, l'occasion d'en apprendre autant sur Hitler avant la SGM.
J'ai trouvé la partie fiction peu palpitante et ses personnages peu convaincants comme @Miamiu ; donc gros déséquilibre entre les deux parties. Dommage car c'était plutôt pour la fiction qu'on s'intéresse au livre.

Et puis finalement, je serai plus curieuse de savoir, de façon bien plus développée, comment se porte le monde dans la fiction après la mort de AH que ce qui aurait pu se dérouler dans sa vie fictive.

Spoiler (Cliquez pour afficher)
Comme pour 22/11/63 de Stephen king, ce qu'il se passe dans le monde lors de son retour dans le présent fictif

Dernière modification par LilieSiChouette (10 Juin 2018 19:33:12)

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#14 10 Juin 2018 19:32:52

Une autre question , comment interprétez vous les petits signes insolites qui se glisse d une partie à l 'autre ( exemple : le personnage réel , il est précisé quand on parle de lui en tant que Chancelier, se lève à 11h ... un lien spirituel avec Onze ?Le destin ?Le hasard ? juste pour nous demander "existe il quelquechose au dessus" qui régit tout de même a certaines choses qui seront toujours là quelquepart ?
.. ou esceque je vais trop loin ? :P=D:emb:

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#15 10 Juin 2018 19:44:24

LilieSiChouette a écrit

En fait, c'est assez bizarre, car j'ai adoré ce roman ; je lui mets sans hésiter un 10/10 mais que cette lecture n'a pas été que positive.
Le concept me plaît ! Le sujet me plaît !

Entre fiction et vérité historique, la vérité historique remporte largement le duel pour moi. Comme noté dans la postface, des historiens ont validé ce qu'EES a écrit ! Je n'avais pas encore eu, littérairement parlant, l'occasion d'en apprendre autant sur Hitler avant la SGM.
J'ai trouvé la partie fiction peu palpitante et ses personnages peu convaincants comme @Miamiu ; donc gros déséquilibre entre les deux parties. Dommage car c'était plutôt pour la fiction qu'on s'intéresse au livre.

Et puis finalement, je serai plus curieuse de savoir, de façon bien plus développée, comment se porte le monde dans la fiction après la mort de AH que ce qui aurait pu se dérouler dans sa vie fictive.
Spoiler (Cliquez pour afficher)
Comme pour 22/11/63 de Stephen king, ce qu'il se passe dans le monde lors de son retour dans le présent fictif

Je suis d accord on a envie d en savoir plus sur la suite du personnage fictif mais peut être que le bémol est le suivant :
EES accorde tout le long du recit de l importance aux liens de causes à effets comme un effet papillon , plus on en rajoute plus on est dans une hypothèse qui a de moin en moin de chance de collé a l 'hypothese unique de depart " si il avait reussit son concours d entree ".En en rajoutant, le livre aurait sans soute du être beaucoup plus gros et donc rajouter des parties dans la partie Réel aussi .. non ?

LilieSiChouette

Correctrice BBM

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#16 10 Juin 2018 20:18:15

MarieJ a écrit

Je suis d accord on a envie d en savoir plus sur la suite du personnage fictif mais peut être que le bémol est le suivant :
EES accorde tout le long du recit de l importance aux liens de causes à effets comme un effet papillon , plus on en rajoute plus on est dans une hypothèse qui a de moin en moin de chance de collé a l 'hypothese unique de depart " si il avait reussit son concours d entree ".En en rajoutant, le livre aurait sans soute du être beaucoup plus gros et donc rajouter des parties dans la partie Réel aussi .. non ?

Ou simplement un autre roman, non ciblé sur Hitler, parlant du monde où la seconde guerre mondiale et les camps de concentration n'auraient pas existé... avec comme conséquence, comme EES l'aborde très rapidement :

Spoiler (Cliquez pour afficher)
les états-unis ne sont pas la 1ère puissance mondiale...

Et je rebondis sur le spoiler de @oriane0102

oriane0102 a écrit

Spoiler (Cliquez pour afficher)
Ces conséquences qui sont encore d'actualités aujourd'hui... je pense surtout à la création de l'état d'Israël, qui finalement ne voit pas le jour dans "l'autre histoire"

Quelles décisions auraient été prises différemment si Hitler n'avait pas été celui qu'on connait...
=)

MiaMiu

Lecteur averti

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#17 10 Juin 2018 20:40:43

MarieJ a écrit

Une autre question , comment interprétez vous les petits signes insolites qui se glisse d une partie à l 'autre ( exemple : le personnage réel , il est précisé quand on parle de lui en tant que Chancelier, se lève à 11h ... un lien spirituel avec Onze ?Le destin ?Le hasard ? juste pour nous demander "existe il quelquechose au dessus" qui régit tout de même a certaines choses qui seront toujours là quelquepart ?
.. ou esceque je vais trop loin ? :P=D:emb:

J'ai interprété ces petits signes de la même façon ! :lol: Et c'était peut-être aussi une façon de rappeler au lecteur que Adolf H. et Hitler sont une seule et même personne. J'ai repéré aussi le parallèle entre Foxl le chien de Hitler dans les tranchés et le chat de Berenstein. Dans le premier cas Hitler a de la peine pour son chien mais est insensible aux souffrances des soldats alors que dans la partie "fictive" lors de la mort de Berenstein, Adolf est très affecté.
Je pense que ces "ponts" entre les parties mettent vraiment en avant le message "philosophique" de EES.

Ichmagbücher

Correctrice Bibliomania

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#18 10 Juin 2018 20:45:51

MarieJ a écrit

Ichmagbücher a écrit
MarieJ a écrit

qu'esceque tu n'as pas aimé ?

C'est pas vraiment que je n'ai pas aimé, mais ça m'a plutôt laissée indifférente. Je n'ai pas ressenti grand chose.

D'accord .
quelle émotion aurait tu aimé vivre ou t'attendais tu as ressentir? Tu avais des attentes sur ce livre ou pas du tout ?

De l'horreur sur le vrai Hitler par exemple, bon j'ai trouvé cela horrible mais ça ne m'a pas touchée profondément. En fait, je trouve aussi qu'il rentre trop dans les détails. J'aurais voulu quelque chose de moins centré sur Hitler.

Marie Livres Sur Table

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#19 10 Juin 2018 21:37:27

Ichmagbücher a écrit

MarieJ a écrit
Ichmagbücher a écrit
C'est pas vraiment que je n'ai pas aimé, mais ça m'a plutôt laissée indifférente. Je n'ai pas ressenti grand chose.

D'accord .
quelle émotion aurait tu aimé vivre ou t'attendais tu as ressentir? Tu avais des attentes sur ce livre ou pas du tout ?

De l'horreur sur le vrai Hitler par exemple, bon j'ai trouvé cela horrible mais ça ne m'a pas touchée profondément. En fait, je trouve aussi qu'il rentre trop dans les détails. J'aurais voulu quelque chose de moins centré sur Hitler.

Je pense que si il etait tombe dans «l horreur »le message qu il voulait faire passer ne fonctionnait plus , c etait la banalite du personnage qui rend l histoire attroce . Ce n etait pas quelqu un de hors norme mais quelqu un de banal qui a fait des choix qui ont ammener a l horreur . Pour montrer que ca peut se reproduire tres facilement . Aujourd hui , demain ,...etc

Moin centré sur Hitler ? Tu aurais aimé qu il centre plus sur quoi ?(comme c est le sujet , je me pose la question )

@MiaMiu Ouii je suis d accord pour le chien aussi !! Ouff je ne suis pas folle xD :yeah: je trouve ces clins d oeil juste parfait comme finitions a ces recits .ne pas oublier qu il s agit de la même personne c est indispensable !

@lilisichouette : ah oui sur un autre tome, je suis d accord :-D =D

Dernière modification par MarieJ (10 Juin 2018 21:39:38)

erine6

Serial lecteur

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#20 10 Juin 2018 22:22:37

Bonsoir,

Pour ma part j'ai un avis plutôt mitigé sur cette lecture. J'attendais autre chose en lisant une uchronie mais malgré la construction entre l'histoire du vrai Hitler et la fiction avec Adolf H m'a bien convaincu notamment dans cette banalité d'un choix d'une vie qui serait à l'orgine d'un personnage qui s'est enlisé dans des faits, dont sa personnalité s'est transformé au fil de l'intrigue pour aboutir à cet homme responsable des drames que l'on connaît... Cette construction aussi comme vous l'avez si bien dit se répond assez régulièrement par des petits clins d'oeil entre chacune des parties. Finalement, on finit par chercher tous les détails où l'auteur a pu s'amuser à créer les coïncidences ou pas. Parfois clairement assumé, parfois on se demande si c'était l'effet recherché ou pas?

Mais malheureusement, j'ai trouvé que l'auteur avait fait des choix notamment sur les périodes où il s'éternisait qui ne m'ont pas toujours paru très intéressante. L'impression de trainer sur certaines périodes, puis d'un coup d'accélerer dans le temps et de passer sur des passages historiques notamment la Seconde Guerre Mondiale où j'ai trouvé qu'on en parlait plus en toile de fond et à vitesse grand V qu'autre chose. ça m'a surprise.
J'attendais probablement quelque chose de trop précis et je n'ai pas non plus accroché à la plume de E.E Schmitt.