Votre attitude/intérêt face aux challenges

isallysun a écrit

[Sur un même challenge, les profils de participant·e·s aussi sont très différents.
Je le vois sur les miens (des sur un thème/genre de livres et d'autres à consignes) . Il y a des gens qui aiment bien préparer leur liste de livres qui conviennent (sans pour autant la respecter ^^), d'autres qui se rajoutent un petit défi, des personnes qui viennent juste pour dire qu'elles ont validé telle consigne, ou au contraire qui viennent surtout pour les échanges, pour les idées de lecture qu'elles chopent via les lectures des autres, …]

je serais curieuse de voir si tu me perçois dans la catégorie que je pense!

Hum… Alors je ne crois pas que tu te fasses de listes et tu ne te rajoutes pas spécialement de défi. Mais je dirais que tu as tout de même des objectifs par rapport à ta Pal il me semble (comme lire les vieilles rentrées ou en profiter pour valider un autre challenge en parallèle).
Et surtout tu aimes bien lire ce que racontent les autres participants et demander plus de précision sur leur ressenti.

Je ne me suis pas trop trompée ? :)

isallysun a écrit

Nombre d'eux demandent un commentaire sur l'appréciation d'un titre, ce qui va dans le sens de conseils qualitatifs auquel les participants peuvent se référer.

Obtenir de quelqu'un un avis littéraire est facile. Que l'avis soit adapté à toi, c'est tout autre chose. C'est pour ça que nous conseillons mieux les lecteurs que nous connaissons. Ne l'as tu pas remarqué ? La difficulté n'est pas d'obtenir un avis. Livraddict met déjà à notre disposition des centaines de milliers d'avis. Nul besoin de Challenge pour ça.
Par contre, si tu rencontres une personne d'une façon/dans des circonstances/dans un 'lieu' qui te garantit une minimum de convergence de goûts littéraires, tu te dis : je me sens assez sur la même longueur d'onde littéraire que cette personne. Il y a des chances que j'aime ce qu'elle aime. Je vais suivre son conseil.
C'est particulièrement vrai quand le conseil sort de ta zone de confort. Tu te dis, 'ok c'est pas ma lecture habituelle, mais si elle a aimé, alors il y a des chances que j'aime aussi.'

je crois justement qu'un challenge permet d'amener plus de discussion que le simple avis sur la fiche, et d'ailleurs, pour certains défis, il y a une convergence de goûts également. Et même pour celles à consignes, il y a des consignes dans ce sens

isallysun a écrit

ton st graal et ces caractéristiques obligatoires ne t'enferment-elles pas dans un plaisir de lecture souvent inatteignable? car, si j'ai bien compris, dès qu'une caractéristique n'est pas rencontrée, ça balance dans le nul. C'est comme si c'était coup de coeur ou totale nullité, aucune appréciation possible entre les deux.

Au contraire, mes 4 caractéristiques donnent un avis très nuancé.
Je lis aujourd'hui Le Nom du Vent. Le personnage principal est vu d'abord adulte ("L'aubergiste"), puis enfant ("La troupe"), puis ado ("Kvothe à Trabean"), puis étudiant etc.
Pour ce roman, voici mon avis sur les 706 pages que j'ai lues (il m'en reste 75 à lire)
https://zupimages.net/up/20/45/gduy.png
 
en quoi est-ce que tu vois des nuances là-dedans? ça me semble plutôt campé, sans explication...

isallysun a écrit

mes derniers coup de coeur ne rencontrent pas tes 4 éléments

C'est normal. Cette définition de la "qualité", ces 4 fameux éléments, n'est valable que pour moi. Du moins, c'est ce que j'ai toujours cru. Chacun a une définition différente et c'est très bien. Aucune définition n'est meilleure qu'une autre. La bonne définition, c'est celle qui marche pour toi. Il n'y a pas de Maître Étalon du Bon Goût littéraire.
D'une manière générale, quand je parle sur ce topic de "qualité", je parle de ce que chacun définit POUR LUI-MÊME comme un roman agréable à lire. C'est ainsi, et uniquement ainsi que j'en parle

ah d'accord. La nuance est très importante. Mais je crois tout de même que tu peux retrouver les qualités que tu cherches par le biais de défis

isallysun a écrit

plutôt que de regarder un à un les profils, voir dans quelles circonstances a été lues un livre, ça aide plus je pense pour se faire une idée. Et même avec des thématiques générales, parfois, ça peut mener à repérer un titre qui n'aurait aucunement croisé notre route autrement, à cause de l'avis du participant.

Quand je parcours Livraddict, en une seule soirée, je vois des dizaines de titres qui n'auraient aucunement croisé ma route autrement. Je sens bien que ce n'est pas le même 'croisement' pour toi. Dans une challenge, le roman qui croise ta route revêt pour toi un intérêt plus marqué. Cela, je l'ai compris.
De même, j'ai compris que les avis que tu lis dans le cadre d'un Challenge peuvent avoir une valeur accrue à tes yeux. Ça aussi c'est clair. Je comprend bien le 'Comment'. Je n'ai pas compris le 'Pourquoi'. C'est le sens de ma longue réponse que j'ai donné plus haut à ton message. J'ai expliqué mes doutes aussi clairement que j'en étais capable. Si je n'ai pas été comprise, ou mal comprise, c'est très certainement de ma faute. J'en suis désolée.

quelle longue réponse? Ta première intervention? Et non, je ne donne pas une plus value à un avis que je vois sois dans le fil, sois dans le cadre d'un défi. C'était là-dessus que tu voulais savoir le pourquoi?

isallysun a écrit

Tu parles de proximités de goûts, j'en comprends donc que pour toi, il faudrait que le challenge ne cible que tes goûts, tes critères propres à toi ?

Je cherche n'importe quelle voie - mais vraiment n'importe laquelle - qui m'amène à lire des romans que j'aime. Je n'exclus aucune méthode. J'en ai essayé beaucoup. Ce qui a marché le mieux sur moi, c'est trouver une personne qui a des goûts proches des miens. Mais je suis ouverte à toute autre méthode.
Sur Livraddict, je comptais regarder les commentaires, voir les profils des membres qui les ont postés, regarder la bibliothèque de ces membres, essayer de voir dans quelles mesure on est sur la même "longueur d'onde" littéraire. Je comptais essayer de comprendre les autres fonctionnalités de Livraddict. Book Clubs etc.

quelles autres méthodes as-tu utilisées? car, le fait de se limiter à ceux qui te semblent avoir les mêmes goûts que toi oublient totalement le contexte dans lequel les titres sur lesquels vous vous rejoignez, ce qui n'est donc aucunement garanti que toutes ses lectures appréciées te plairont également, car il se peut juste que le contexte soit différent et que votre expérience de lecture soit différente

isallysun a écrit

En quoi ce que tu expliques fait en sorte que  les challenges sont totalement déconnectés de tous critères de qualité ? Oui, si tu m'as lu, tu as vu que je trouvais qu'il y en avait que je trouvais moins challenger que d'autres, mais cela ne me montre pas que les challenges en sont toujours et totalement dépourvus! À moins que ce ne soit parce que j'ai participé à beaucoup trop :ptdr:

eh bien, au moment où je tape ces lignes, voici les derniers challenges (page 1 de la section challenges)

Spoiler (Cliquez pour afficher)

- Lire un total de 6 livres dont la première lettre du nom de famille de chaque auteur permet d’écrire H-U-N-T-E-R. (...) un livre évoquant une prophétie annonçant la venue d’un élu qui sauvera le monde/la ville/la galaxie (...) la couverture montre un point d’eau naturel : rivière, lac, mer (...) un livre où apparait une figure de mentor, de guide. Etc
- Vous faites la liste de tous vos livres non lus en 2019, soit votre PAL au matin du 1er janvier 2020, et l'objectif est d'en lire le plus possible pendant l'année 2020
- Soit tu fais aucun achat dans la semaine et tu as le droit (à un cookie) à un bonus.  Soit tu craque mais tu lis le livre sous un mois. Donc tu achètes, tu lis directement comme ça le livre ne s’entasse pas dans ta bibliothèque. Soit tu craques mais tu n’arrives pas à lire le livre dans le mois donc tu reçois (un coup de bâton) un malus. (...)
- Lire le plus de romans possible pour gagner le plus de poins possible.
- Challenge "Pokemon" Kanto : La couverture est en majorité de couleur verte / Il y a de l'herbe sur la couverture / Une partie de l'histoire se déroule en forêt / La couverture est en majorité de couleur orange etc
- lire des romans en anglais
- lire en binôme en puisant dans PAL et Wish list
- Ticket to Read : un livre se déroulant aux USA ou Canada /  La couleur dominante sur la couverture est Rouge, Blanc ou Bleu / Une étoile ou une feuille (arbre/arbuste feuillu accepté) sur la couverture / Le mot "étoile" ou "feuille" (ou mot de la même famille comme "étoilé") dans le titre / Un des mots du titre (saga ou nom du tome) commence par U, S ou A OU une des initiales de l'auteur est une de ces lettres / Un livre ayant été écrit entre 1830 et 1940
- Lire un livre ayant un titre désignant un vêtement / Lire un livre dont la couverture présente au moins un tiers de la couleur bleue
- Trouver le mot inscription dans votre lecture (Photo ou Citation à l’appui) / Article de sport sur la couverture (Chaussure, vélo, poids, ballon, etc.) / Auteur venant de la Grèce ou intrigue se déroule en Grèce / Auteur Japonais / Une partie du corps dans le titre (Yeux, pieds, etc.)
- Livre dont le TITRE ne comporte aucun mot / Livre ayant au minimum 1000 pages / Livre ayant une référence à un musée (réel ou fictif) / Livre qui a été censuré / Livre dont un personnage joue a un jeu vidéo
etc..

J'ai lu les consignes des 27 challenges de la page 1. Elles sont toutes du même genre.
J'ai jeté un oeil au Glace & Fudge de ta signature. Romans traitant d'un sujet triste ou révoltant. Mort, guerre, discriminations etc. Comment une participante choisit-elle ses lectures ? Seule ? Ou y-a-t-il des conseils, des suggestions ? Et dans ce cas, de qui ?

t'es chanceux! Tu n'es pas tombé sur 20/27 challenges de PAL (désolée pour celles qui y participent) !
Je te dirais que pour cette édition, les participantes y vont plus au gré de leurs lectures et viennent échanger sur elles. Elles ont la liste de suggestion de thèmes sur laquelle elles peuvent se baser, sans que ce soit exclusif, et j'essaie de mettre des thématiques éphémères pour faire sortir certains titres de leur PAL, de leur wish. Et j'aurais aimé instaurer plus de LC, mais même moi, je ne suis pas parvenue à lire des titres que j'aurais voulu!

isallysun a écrit

Je suis curieuse vu que tu parles des book club. Bon, je comprends que tu n'as pas eu le temps de t'y pencher. Mais, vu que ceux-ci sont sur un titre en particulier, en quoi cela en vient à te permettre de voir ce qui tombe dans tes goûts, tes critères, parce que juste pour ton critère d'originalité, celui-ci va être influencer par les référents que le lecteur a eus précédemment.

Tu me déconseilles les Book Clubs de Livraddict ?
si tu veux t'assurer que tes 4 éléments seront comblés, le fonctionnement ne te permettra pas de voir avant sa tenue si ceux-ci sont remplis. Mais, y'a rien qui fait que je te les déconseille. Je crois que ce serait selon ce que je comprends plus le fait que tu ailles voir les conversations pour voir les points positifs et négatifs qui reviennent pour voir si, au final, tu peux prendre plaisir à la lecture. Mais, ce serait lire après le book club dans ce cas. Mais peut-être qu'une participation entière à l'un d'eux te permettrait de découvrir des livres sans à priori, sans attente par rapport à ce que certains t'ont recommandé

Aryia a écrit

C'est ce que toi, tu pense. Ca ne veut pas dire que c'est une vérité absolue.

Exact. Ce n'est vrai que pour moi. Et ça ne prétend rien d'autre. Il est possible et même probable que certains personnes tirent bien plus d'un challenge qu'un jeu et de la convivialité, vu leur succès. Je ne vois pas comment, mais là n'est pas la question.

Aryia a écrit

Pour ma part, c'est grâce aux challenges que j'ai trouvé des personnes dont les goûts littéraires sont proches des miens. Donc, de mon point de vue, si, ça aide. Ca aide énormément. Déjà, parce que la thématique du challenge elle-même correspond à un certain "type" de lecture.
Un challenge basé sur le Seigneur des anneaux va probablement attirer beaucoup de lecteurs de fantasy, alors qu'un challenge sur la non-fiction va attirer des lecteurs d'essais ou de témoignages. Donc, déjà, la plupart des participants vont être adeptes du même genre, donc ça va pouvoir créer des échanges, non pas uniquement sur les livres lus pour les consignes, mais de façon plus générale, avec des échanges de conseils littéraires, des débats sur ce qu'est un "bon livre"

Je suis contente que ça ait marché pour toi. Ça marche aussi un peu pour moi. Je suis fan de 7 genres. J'ai déjà testé les discussions avec des fans (certains vraiment accros au genre) de l'un ou l'autre de ces genres dans des forums spécialisés. Je pense poursuivre cette stratégie sur livraddict dans les sous forums dédiés à ces genres. Les challenges apportent ils quelque chose de plus à cette approche ?

y'a des challenges très divers, et je crois que c'est en regardant le genre de commentaires globaux de certains d'entre eux que tu pourrais voir lesquels mènent au type d'échanges que tu voudrais avoir, et certains portent plus spécifiquement sur des genres. malheureusement, le challenge de la licorne sur la SFFF et les TP n'existe plus, et je t'aurais bien vu je pense pouvoir y participer, et même si les validations des participants allaient d'un court avis à un très long, il y avait dans celui-là aussi des LCs qui t'auraient peut-être plus permis de trouver davantage de gens qui convergeaient avec tes intérêts, même si, pour partir la LC, aucun des participants ne sait s,il va apprécier le récit. Mais les échanges au fil de la LC (encore là, certains échangent à différents niveaux) peuvent permettre de comparer les points auxquels tu tiens.
D'ailleurs, peut-être que justement les LCs seraient un bon départ pour toi

Aryia a écrit

comme l'indiquait @Miyuki-Panda (que, d'ailleurs, j'ai rencontrée via des challenges et avec qui j'aime tellement échanger maintenant, alors qu'on ne se serait sans doute jamais croisé dans les dédales du site autrement), les challenges nous invitent à élargir nos horizons littéraires, à ne pas s'enfermer dans notre conception obtue, mais à découvrir qu'il y a d'excellents livres dans cette partie de la librairie que je fuyais jusqu'alors.

Depuis combien de temps es tu sur livraddict et sur cette période combien as tu lu d'excellents livres spécifiquement grâce à ta participation à un challenge ou grâce à un échange avec une participante d'un challenge (Miyuki-Panda ou une autre) ?

La question est à Aryia, mais je réponds pareil!
je ne sais plus depuis combien de temps je suis ici, mais je sais qu'il y a un bon nombre de livres que je n'aurais sans doute jamais lus sans participation à des défis afin de me pousser à valider des consignes, et sans compter ceux qu'on repère dans une édition, mais qu'on lis dans une édition subséquente. Pour l'instant, les deux premiers qui me viennent en tête sont la BD Les petites victoires et l'essai Ukraine à fragmentation, titres que j'avais repéré dans Québec en novembre. Bon, pour le premier, peut-être que d'autres éléments hors défi me l'auraient fait découvrir, mais je te dirais que pour l'essai, sans le défi, à 99%, je n'aurais eu aucune autre raison de m'y intéresser au départ.

Aryia a écrit

une consigne que tu considères absurde (genre "une couverture bleue"), c'est suffisamment vaste pour que chacun puisse y aller de sa petite recommandation ("vas-y, lis celui-là, il était cool") et qu'ensuite, à nouveau, ça créer un échange sur ce livre conseillé, puis sur un autre, et ainsi de suite. Il faut vraiment voir les consignes comme des pistes, parfois étroites, mais parfois super larges, qui donnent justement lieu à ces découvertes et ces échanges.

isallysun a écrit

Une consigne générique n'empêche pas une recherche d'un titre qui correspondra aux qualités que le lecteur recherche! theyoubot y va ave l'exemple de la couverture, donc, je vais m'en inspirer. Par exemple, un amateur de polar qui doit trouver une couverture rose, ça risque de lui faire chercher du côté des polars qui croiseraient moins sa route, et d'élargir ses possibilités de lecture

J'ai déjà répondu à cet argument plus haut : tant qu'à commencer à discuter avec quelqu'un, ne vaut il pas mieux commencer d'emblée par parler de choses qu'on aime dans les livres ? Tout autre chemin est un détour. Ce n'est pas comme si on avait affaire à deux tourtereaux trop timides pour flirter et à qui il faut fournir un sujet de discussion facile pour rompre la glace, comme la pluie et le beau temps ou la couleur de la couverture.
Si vous n'avez pas été convaincues quand je l'ai dis plus haut en 20 fois plus de mots, vous ne le serez pas plus maintenant. 

[J'ai l'impression que tu penses que la discussion va porter sur le fait que la consigne porte sur la couleur de la couverture, alors que c'est loin d'être le cas. Les avis vont justement porter sur l'appréciation, généralement!

Aryia a écrit

je participe au fameux challenge des 89 consignes que tu cites, et donc le "pour les joueurs de ce challenge, la qualité de ce qu'ils lisent n'a visiblement aucune importance" m'a beaucoup blessée, car SI, j'accorde de l'importance à la qualité de ce que je lis.

Bien sûr. Qui n'en accorde pas ? C'est notre préoccupation première ici, personne n'y échappe. Je parlais uniquement d'un Challenge. Lire un roman dont la couverture bleue. Quand tu décides de lire un roman dont la couverture est bleue, ton critère, c'est que la couverture est bleue. Je suis bien certaine qu'en temps normal, tu ne choisiras jamais une lecture parce que la couverture a telle couleur.

justement, on peut bien choisir à cause de ce critère! Il y en a qui veulent même se faire des bibliothèques arc-en-ciel!

Miyuki-Panda a écrit

Ta définition de la qualité est différente de la mienne. Un livre que j'ai adoré va peut-être déplaire à un.e autre et vice-versa.

Oui. Comme dit plus haut, ma définition d'une lecture agréable n'est valable que pour moi. Du moins, c'est ce que j'ai toujours cru. Chacun a une définition différente et c'est très bien. Aucune définition n'est meilleure qu'une autre. La bonne définition, c'est celle qui marche pour toi. Il n'y a pas de Maître Étalon du Bon Goût littéraire.
D'une manière générale, quand je parle sur ce topic de "qualité", je parle de ce que chacun définit POUR LUI-MÊME comme un roman agréable à lire. C'est ainsi, et uniquement ainsi que j'en parle tout au long de ce sujet de discussion.




Je pense que j'ai obtenu par ce sujet tous les éclaircissements que je pouvais obtenir sur les challenges. J'ai réfléchi à vos arguments sur des bénéfices spécifiques de discussions au sein/issues d'un challenge, j'ai lu une trentaine de consignes de challenges, j'ai été impressionnée par l'habillage ludique et imagé conçu par certains organisateurs. Je n'interviendrai plus sur ce sujet de discussion. Merci à toutes pour vos réponses.
Bonne soirée, bonne continuation à toutes et au plaisir de se recroiser sur d'autres discussions.