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  • lightjok

    #0 08 Mars 2012 09:16:45

    lightjok a écrit

    - Trouvez-vous que l'auteur a été au fond de ses personnages?

    Pour sûr! Avec plus de 1000 pages il a eu largement la temps :-)


    Quoi que c'est vrai qu'en lisant l'avis des autres, j'ai trouvé Martha très effacée. Ellen aurait pu être plus présente aussi puisque la première partie porte son nom. Mais j'ai plus eu de problème avec Martha, j'aurai aimé savoir ce qu'elle pensait de l'attitude de son propre frère et savoir ce qu'elle ressentait réellement pour Jack.

  • lightjok

    #0 08 Mars 2012 09:00:06

    isallysun a écrit

    je me suis plu à le détester après avoir eu un peu pitié de la façon dont Aliena l'avait éconduit oops! Bref, un être tout à fait ignoble.


    Personnellement je  n'ai éprouvé aucune pitie! Moi non plus je n'aurais pas voulu épouser quelqu'un qui s'écoute parler sans arrêt...

  • Felina

    #0 07 Mars 2012 21:31:28

    - Trouvez-vous qu'Ellen était assez présente dans la première partie?
    Je me suis ennuyée dans la première partie, jusqu'à "l'arrivée" d'Aliéna. J'ai trouvé que c'était trop masculin comme univers. Si Ellen avait été plus présente peut-être que ça aurait mis plus de pep's à l'histoire...

    - William est-il fier, orgueilleux, prétentieux, autre?
    William est un sadique mais dans le fond j'ai pitié de lui. Il ne sait pas pensé par lui-même (à part ses pulsions pour Aliéna. Heureusement qu'elle ne l'a pas épousé celui-là!). Il a besoin d'un moteur (sa mère ou Waleran) pour agir, sinon il est perdu comme un enfant.

    - Y a-t-il des personnages qui vous semblaient sympathiques au premier abord et qui ne l'étaient pas par la suite?
    Oui Alfred que j'ai cru bêta eu début mais qui est envieux et méchant, et aussi Richard. Même si c'est l'époque qui veut ça, il m'a un peu énervée dirons nous.

    - Trouvez-vous que l'auteur a été au fond de ses personnages?
    En plus de 1000 pages, j'espère pour lui...

    - Trouvez-vous que Philip agissait en ambitieux refoulé au départ?
    C'est clair qu'il est refoulé mais c'est du à sa condition de moine. Je ne crois pas qu'il soit ambitieux, il agit plutôt en généreux qui sait ce qu'il veut pour son église. Sinon il aurait choisi la même voie que son frère...

    - Philip craint souvent de pêché par orgueil... Le fait-il? Y a-t-il un autre personnage qui pourrait être coupable de ce pêché? Follett aurait-il du axer sur un autre pêché?
    Il le fait un peu en faisant construire une cathédrale aussi grande alors qu'il aurait pu partir sur une église plus "modeste". Waleran est orgueilleux. C'est lui le vrai méchant de l'histoire pour moi. Oui Follet aurait pu utilisé n'importe quel autre péché (7 au moins;)), comme la luxure par exemple...

    - Comment considérez-vous les relations des moines/prieuré/Église envers les gens du peuple?
    Follet a très bien traité cet aspect, avec les deux façons, celle de Philip et celle de Waleran (et de l'autre évêque qu'il remplace aussi)...

    - Qu'avez-vous pensé de la place que prenait le conflit Hamleigh/comte de Shiring    ?
    Ca m'a un peu barbé, je n'ai pas particulièrement adhéré à cette intrigue qui s'étire en longueur?

    - Comment considérez-vous la place accordé aux femmes?
    L'auteur était obligé d'avoir des caractères de femmes fortes pour intéresser le lecteur, mais il y a trop de femmes fortes et modernes dans ce livre. Surtout Ellen et Aliena qui sont un peu des doubles. Martha est trop effacée alors que je trouve que c'est elle qui représente le mieux la femme de cette époque.

  • isallysun

    #0 07 Mars 2012 21:21:08

    William pour ma part est un froussard qui ne sait pas comment contrôler sa peur et agit en commettant des actes ignobles pour la cacher. Bref, je me suis plu à le détester après avoir eu un peu pitié de la façon dont Aliena l'avait éconduit oops! Bref, un être tout à fait ignoble.
    Je ne trouve pas que Follett ait été au fond de Martha et d'Ellen qui étaient presqu'absentes pour moi, même si c'était très évident qu'elle était la femme du prologue. J'aurais aimé en apprendre davantage sur la famille paternelle de Jack. De plus, je trouve que les parents étaient parfois trop à l'écart de leurs enfants et ne prenaient parti que pour les leurs; et que ce soit Ellen, Tom, comte de Shiring, la mère Hamleigh!
    Je trouve que Philip pêche par orgueil, tout comme Tom et Aliena, mais de façon beaucoup moins prononcé. J'ai trouvé qu'Aliena n'incitait pas son frère à prendre ses libertés en étant un peu trop protectrice envers lui.
    J'ai parfois trouvé que les solutions de Philip lui arrivaient tout cuit dans le bec et je trouve que la façon dont s'est résolu face au roi le compromis pour la clairière montre l'orgueil et un peu la facilité.
    Parfois, Tom me semblait pessimiste, mais sa force de continuer et de se relever me le rendait optimiste. J'aurais aimé que les femmes prennent plus de place; ce n'est pas parce qu'on était dans une société patriarcale (on l'est toujours d'ailleurs en Occident) que les femmes devaient être passées sous silence.

  • Well-read-kid

    #0 07 Mars 2012 20:30:16

    Je suis assez d'accord avec ce que tu dis sur William et Alfred.

  • meldc

    #0 07 Mars 2012 20:16:20

    Ellen, c'est vrai, est assez discrète mais j'ai bien aimé le mystère qui l'entoure et qui donne aussi envie de lire le livre jusqu'à la fin.

    Comme les autres, j'ai regretté que l'on ne voit pas plus Martha adulte, surtout qu'elle avait l'air assez attachée à Jack et qu'il y aurait pu y avoir une ébauche de romance, ou de la jalousie vis-à-vis d'Aliena. J'ai l'impression qu'elle a été complètement oubliée par la suite.

    Tom était un personnage sympathique. Un homme avec ses forces et ses faiblesses, un vrai passionné qui agit sans doute comme la plupart des hommes de l'époque (ne pas se mêler de l'éducation des enfants, par exemple)

    Philip m'a bien plu aussi. Sans doute parce qu'il essaye toujours de faire le bien ou d'agir comme ce qu'il pense être mieux. Il ne m'est pas paru comme un ambitieux refoulé, plutôt comme un ambitieux qui s'ignore. Certes, il croit souvent tout savoir mieux que tout le monde, et c'est ce qui est le plus agaçant chez lui, mais il n'hésite jamais à reconnaître ses erreurs.

    William est absolument odieux... et pourtant il fait presque pitié en même temps. On se dit que s'il avait eu la chance de grandir dans une meilleure famille, il aurait peut-être été plus agréable. Son obsession d'Aliena, surtout au début, ressemble presque à de l'amour (après cela devient plus un instinct de possession, voire une obsession).
    Alfred, à la limite, est plus désagréable parce que méchant en se rendant bien compte qu'il l'est.

  • Nelfe

    #0 07 Mars 2012 19:48:24

    Well-read-kid a écrit

    Mon seul regret, c'est que c'est un peu (beaucoup) manichéen...


    Oh pas tant que ça. Les personnages évoluent, on voit certaines failles également chez certains. Alors pour faire simple, il est clair qu'on peut mettre les gentils d'un côté et les méchants de l'autre mais on trouve des traits pas tout à fait blanc chez les gentils par exemple et quelques notions d'humanité chez les méchants.

  • Well-read-kid

    #0 07 Mars 2012 19:46:00

    J'ai beaucoup aimé ce roman, je suis entrée dans le récit très facilement et j'ai vraiment été passionnée de bout en bout. Mon seul regret, c'est que c'est un peu (beaucoup) manichéen...

  • unchocolatdansmonroman

    #0 07 Mars 2012 19:43:40

    Aventurine a écrit

    J'ai aimé tous les personnages, avec une préférence pour Jack, dès le début il m'a été sympathique. :) J'ai trouvé le personnage de William, même si un peu redondant dans ses actions, assez intéressant, il m'a même (presque) émue parfois ! .


    Je pense qu'en effet si les actions de Williman sont sans cesse les mêmes c'est qu'il n'a pas les capacités de faire autrement ou disons qu'il fait avec les moyens du bord ! On le voit lorsqu'il ne comprend pas les manipulations de Waleran ou parce qu'il se reposait sur sa mère. Il ne connait que la violence et la haine et d'ailleurs il ne sait "aimer" que comme ça.

  • Nelfe

    #0 07 Mars 2012 19:40:02

    unchocolatdansmonroman a écrit

    Gaffe Nelfe c'est Jack et non Alfred ! hihi


    Oui j'ai édité :)

    Il y a beaucoup de personnages dans ce roman et moi qui n'est pas pour habitude de retenir les noms, de temps en temps je m'emmèle les pinceaux ^^ Mais je vois que tu avais saisi de qui je voulais parler ;)

  • Aventurine

    #0 07 Mars 2012 19:31:18

    J'ai aimé tous les personnages, avec une préférence pour Jack, dès le début il m'a été sympathique. :) J'ai trouvé le personnage de William, même si un peu redondant dans ses actions, assez intéressant, il m'a même (presque) émue parfois ! Sa mère pas du tout par contre ! ^^ Dans cette première partie, j'ai aussi adoré Philip, et Aliena, bien sûr, tellement courageuse ! J'aime beaucoup le couple formé par Tom et Ellen, je le trouve un peu hétéroclite mais très attachant... Je regrette par contre que les personnages d'Aliena et d'Ellen soient un peu trop semblables (à mon goût).

  • unchocolatdansmonroman

    #0 07 Mars 2012 19:30:30

    Gaffe Nelfe c'est Jack et non Alfred ! hihi

    Sinon pour en revenir à Ellen je pense qu'elle a trouvé le filon en faisant pression sur les autres avec une attitude de sorcière ( et c'est réussi comme tout ce qui fait peur au Moyen âge fait vraiment peur, voir la crainte de William pour l'enfer !). C'est une femme forte mais je lui préfère Aliena, sans doute pour tout ce qu'elle a traversé.

  • Nelfe

    #0 07 Mars 2012 19:26:57

    J'ai adoré tous les personnages. Et oui même les "méchants"! J'ai adoré les détester comme le dit furby. Ce sont des catalyseur de hargne! Wiliam est une véritable pourriture qui tue et viole sans aucun état d'âme. Et d'ailleurs pourquoi en aurait-il? C'est un seigneur et il se croit tout permis. Même si au début du roman ce n'est pas encore le cas, on sent que sa famille est puissante et qu'ils feront tout pour arriver à leur fin. La mère de Wiliam est aussi une sacrée peau de vache (et moche avec ça, le petit cadeau Bonux de Ken Follett ^^).

    Mes personnages préférés sont clairement:
    - Tom, homme droit et humble qui ne fait pas de compromis. Certes il privilégie son fils au fils d'Ellen dans les conflits mais c'est la voie du sang... Je l'ai trouvé très courageux.
    - Philip qui bien que voulant sa cathédrale se remet sans cesse en question quant à son prétendu péché d'orgueuil. Une personne généreuse.
    - Aliena (mais j'en parlerai dans la seconde partie car dans la première je n'étais pas encore tout à fait adepte de son personnage)
    - Jack, tout en retenu, petit homme devenu grand et qui pour moi est LE personnage principal et la meilleure surprise de ce roman.

    Quant à Ellen c'est une femme forte, très en avance sur son temps avec ses préoccupations et revendications de femme indépendante. C'est une femme très courageuse et qui ne s'assoit jamais sur sa liberté même pour Tom qu'elle aime comme jamais elle n'a aimé d'autres hommes. Il ne devait pas y avoir des masses de fammes dans son genre à son époque.

  • Aniouchka

    #0 07 Mars 2012 19:23:03

    unchocolatdansmonroman a écrit

    je pense en effet que c'est un petit clin d'oeil féministe et je l'ai apprécié ! J'ai dans ma PAL le livre de Régine Parnoud, La Femme au temps des cathédrales et du coup j'ai hâte de le lire pour en savoir davantage. Mais je crois que c'est au XIII et XIV°S que l'on verra mieux cela alors pour le coup c'est un bon présage.


    Oui, ça serait intéressant d'avoir un point de vue de pur historien sur la question (ce n'est pas que Ken Follett n'est pas un historien parce que sa documentation est stupéfiante, mais il écrit de la fiction ^^)

  • unchocolatdansmonroman

    #0 07 Mars 2012 19:20:10

    Aniouchka a écrit

    unchocolatdansmonroman a écrit

    Je crois que la réaction de Tom est due au fait qu'Alfred est un garçon et qui plus est l'ainé. cela lui donne une place de choix. On est dans une société patriarcale.
    il me semble que le pouvoir des femmes en est au début et on le voit aussi avec Maud mais il faut que cette société évolue et comprenne, c'est à dire qu'elle touche le fond pour se rlever. D'ailleurs l'injustice est sans cesse montrée du doigt comme révoltante et c'est Aliena qui le montre le mieux à chaque fois .


    Oui tu as raison, ma réaction est certainement due au fait que nous vivons dans une société où les femmes ont quand même une place plus ou moins égale à celle des hommes. Difficile d'accepter que les femmes se laissent faire, même si je trouve Ellen et Aliena assez féministes :)


    je pense en effet que c'est un petit clin d'oeil féministe et je l'ai apprécié ! J'ai dans ma PAL le livre de Régine Parnoud, La Femme au temps des cathédrales et du coup j'ai hâte de le lire pour en savoir davantage. Mais je crois que c'est au XIII et XIV°S que l'on verra mieux cela alors pour le coup c'est un bon présage.