O_o En relisant la discussion, je viens de me rendre compte que j'avais zapper cette page.

- Que pensez-vous de la décision de Jack d'entrer dans le prieuré pour pouvoir participer à la cathédrale?
Pourquoi Jack doit-il entrer dans les ordres alors qu'Alfred n'y est pas obligé...

- Que pensez-vous des moyens que prend Philip pour arriver à ses fins? êtes-vous d'accord avec le point de vue d'Ellen sur Philip?
Dans cette seconde partie j'ai moins aimé philip qui apparaît davantage manipulateur pour arriver à ses fins, que Prieur. Peut-être est-ce l'influence de l'opinion d'Ellen?...

- Trouvez-vous qu'il est parfois long avant de revoir un personnage principal?
Oui. Trop de personnages, trop d'intrigue, trop long! :ko:

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Que pensez-vous de la façon dont Tom meurt? Est-ce assez détaillé cet épisode? Ce n'est pas sa mort qui m'a surprise, mais le fait que la disparition d'un personnage principal que l'on a suivit si longtemps ne retienne pas davantage l'attention. Follett aurait pu appesantir davantage dessus.

- Que pensez-vous des changements d'allégeance dans ce roman?
Toutes ces tergiversations m'ont gonflée. Un coup je suis pour Stephen, un coup pour Maud, et puis de nouveau pour Stephen... Le plus étonnant est que ça n'a pas l'air de gêner ces derniers... Mouais.

- À quel point détestez-vous William? Trouvez-vous qu'il se fait un dur à cuire pour ne pas montrer sa peur?
C'est un lâche qui ne sait pas penser par lui même, il est toujours sous l'influence de quelqu'un pour le guider (sa mère, ou Waleran.) Il m'a dégoutée.

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Par contre sa mort arrive un peu comme un cheveu sur la soupe. J'aurai préférée qu'il meurt de façon plus "lâche" ou par vengeance de quelqu'un, dans le moulin par exemple...

C'est marrant comme on voit ce qui intéresse différente personne. Pour moi la cathédrale est un bon symbole de l'époque pour faire tourner une histoire sur tout le type d’intrigue politique, de pouvoir, de relations... mais en rien est-ce un personnage à proprement parler :D

Je crois que la lâcheté et la peur de William en fait un 'méchant' encore plus vile et détestable parce que c'est des sentiment tellement détestable. Sa manière de se défouler sur les femmes et tout être moi fort est répugnante. Et c'est un personnage qui me donnait littéralement la nausée. En fait je crois que je suis trop 'gentille' pour lire un roman qui semble sympathiser, expliquer, et suivre les actions de ce genre de caractères. Il m'a mis le bourdon pas mal de fois en fait... pareil d’ailleurs pour Alfred.

J'ai trouvé dommage que Alfred demeure sur la cathédrale, vu ce qu'il faisait subir, et je trouve dommage que Jack devait entrer au prieuré pour y participer, preuve que Philip ne faisait que penser à son propre bien-être et non à celui des autres (enfin, pour ma part). Vous comprenez donc que j'approuvais le point de vue d'Ellen sur Philip, car je n'ai pas réussi à faire de Philip un homme d'Église assez sympathique à mon goût, car je le trouvais trop orgueilleux.
Parfois, je trouvais qu'on ne revoyait pas assez rapidement un personnage principal... Bref, j'étais même au point d'oublier William (mais pas ma haine) dans un moment où on ne l'a pas vu!
William pour ma part est un froussard qui ne sait pas comment contrôler sa peur et agit en commettant des actes ignobles pour la cacher.
J'ai trouvé la façon qu'a eue Aliena de traiter Jack un peu ignoble, tout cela parce qu,elle voulait aider son frère qui n'était pas capable de lever le petit doigt pour elle à ce moment-là. Mais bon, j'ai aimé suivre sa poursuite - trop facile- lorsqu'elle se rend davantage compte de sa grosse bévue.
Je trouve que les changements d'allégeance et les descriptions de guerre donnent un réalisme au roman, mais il n'aurait pas fallu qu'il y en ait davantage. Et comme certains, je suis surprise de voir que les chefs ne se formalisent pas plus qu'il le faut de ces changements d'allégeance, peut-être était-il trop habitué à cela!

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J'aurais aimé que la mort de Jack prenne plus de place... pas nécessairement la façon dont il meure, mais au moins voir plus de réactions et plus d'émotions face à sa mort

Bref, j,ai bien apprécié cette seconde partie où on voit davantage Aliena et Jack, personnages auxquels je crois que je me suis le plus attaché, mais qui parfois me révoltait aussi par leurs agissements l'un envers l'autre. Dommage qu'on n'ait pas vu plus Martha

La relation de Jack avec la cathédrale, les descriptions du travail des bâtisseurs, du rôle de l'Eglise et des églises, c'est ça le plus important dans ce livre. Tous les personnages tournent autour de la cathédrale et de la religion. Au Moyen-Age tout le monde était croyant, la vie quotidienne était rythmée par la religion.
Dans "un monde sans fin", Ken Follett nous fera vivre la vie quotidienne du XIVème siècle, là encore autour de l'abbaye, mais on en apprendra plus sur la vie des marchands, les foires et l'importance des ponts.
C'est avant tout une grande fresque historique, les personnages sont assez manichéens, l'intrigue est prévisible, même si c'est très agréable à lire.

J'ai trouvé qu'Ellen avait un point de vue très juste sur Philipp. D'ailleurs, je ne l'avais pas vu comme ça avant qu'elle ne le dise, et après ça paraît juste évident.

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j'ai été surprise par la mort de Tom, je ne m'y attendais pas, et elle m'a peinée. Elle survient brutalement et signe un peu le passage à une autre époque

Ah c'est rigolo parce que moi je vois les choses complètement différemment.
Pour moi la cathédrale est le pivot central autour duquel gravite les personnages. C'est certes un élément important mais c'est presque une "excuse" à cette saga. Et non l'inverse :)

Vous ne parlez pas du personnage principal : la Cathédrale !
Je pense que ce roman est avant tout l'histoire de cette construction, des bâtisseurs et les personnages humains ne sont là que pour la faire vivre....

Quant aux méchants du roman, ils sont comme la plupart des personnages de Ken Follett : soit très bons soit très méchants. Les bons font parfois des erreurs mais les méchants sont trèèèèès méchants, moches et antipathiques.
Un peu manichéen mais j'aime beaucoup quand même.

Ah ah j'adore vous lire. On se rend bien compte qu'on a vécu ce roman plus que l'on ne l'a lu! C'est impressionnant :)

Jack et Aliena ont été mes deux personnages préférés ! J'ai aimé leur droiture et leur amour.

J'ai aussi beaucoup aimé le personnage de Philip. Certes il est orgueilleux et pétris de préjugés (c'est un prieur après tout) mais il est également bon.

J'avais beaucoup aimé Ellen mais j'ai regretté qu'elle ne soit pas plus présente, notamment dans la première partie qui pourtant porte son nom.

Tom est également un personnage très attachant.

Quant aux personnages que j'ai détesté, il y a bien sûr William qui est LE personnage ignoble du livre, Alfred, jaloux et veule et l'évêque dont j'ai oublié le nom.

Oui c'est une superbe histoire d'amour. Par contre moi j'ai cru que c'en été fini en Espagne ...! Et j'avais bien les boules !

Je suis d'accord, le courage d'Aliena devant toutes ces épreuves, la force qu'elle a de toujours aller de l'avant, c'est une belle leçon de vie.

L'histoire d'amour entre Jack et Aliéna est vraiment superbe. Tout est fait pour qu'ils ne se retrouvent jamais et on a vraiment mal pour eux au cours de la lecture. Les décisions de Jack découle d'ailleurs de celà. Sans Aliéna, il aurait pu partir (et d'ailleurs il le fait!)

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J'ai d'ailleurs beaucoup aimé cette "course" pour Jack qu'Aliéna entreprend dans différents pays qui nous montre la force de son amour, son dépassement de condition de femme et aussi nous permet de voir la vie de l'époque dans différents pays (notamment la famille en Espagne que j'ai fort apprécié)

Pour Wiliam je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut. La pression monte de plus en plus, on va crescendo dans l'horreur et ce type est vraiment prêt à tout pour se venger. C'est sas doute lui le personnage le plus orgueuilleux du roman et on se demande jusqu'où il est prêt à aller tant ses actes sont abjectes.

[/spoiler]Les scènes de viol sont à la limite de l'insoutenable. Tout d'abord celui d'Aliéna sous les yeux de son frère, puis celui de la prostituée qui n'est rien d'autre qu'un morceau de viande pour ces messieurs. Ca en donne la nausée.[/spoiler]

Le personnage d'Alfred est aussi un personnage horrible. Pour lui aussi les choses vont crescendo. Sa jalousie  (mal placée) le pousse aux pires actes moraux.

Enfin Aliena fut un de mes personnages préférés. Elle a vraiment une vie affreuse alors que tout été fait au départ pour qu'elle soit riche et insouciante. Pour autant elle ne se laisse pas abattre et mène sa vie pour son frère, soulevant des montagnes. Une vraie leçon de courage! Et tant d'évènements se succèdent qu'elle aurait pu finir complètement folle la pauvre...

Je ne sais pas ce qui m'a fait le détesté autant. Il n'est pas moins cruel qu'un Voldemord pas exemple. Mais c'est sans doute parce que c'est un personnage encré dans une certaine réalité.

Je ne sais pas qui d'Alfred et William j'ai le plus détesté dans cette partie !!
J'aime bien la partie se déroulant à Saint-Denis et en Espagne, j'ai trouvé ce changement d'air assez bienvenu. :)
J'ai été assez déçue par Philip dans cette partie, je n'aimais pas trop son intransigeance...