J'imagine que tu parles de Louise ?  Je pense que son problème est différent d'une inadaptation à la société ; elle semble avoir été capable de prendre soin d'elle toute sa vie, même si elle a eu un mari abusif et a été beaucoup brimée ; elle a quand même trouvé un métier qui lui convenait parfaitement, a élevé un enfant quasiment seule et face à la pression, et aurait pu être indépendante. Son problème est surtout affectif et mental je pense. Elle a fait ce qu'il fallait pour être adaptée à la société, mais elle est tombée sur des gens qui l'ont détruite.

A la limite si quelqu'un est moins bien adaptée à la société c'est Myriam, qui a besoin à la fois d'une vie professionelle exigeante, d'une vie sociale et de prendre soin de sa famille, et la société lui en demande trop, ce qui l'oblige à déléguer certaines de ses tâches à sa nounou tout en étant quand même durement critiquée par la société.

C'est dommage, la seule chose que tu n'as pas compris dans le burn-out, c'est que ça n'a strictement rien à voir avec la charge de travail et le nombre d'heures que l'on fait... C'est le fait de ne plus se reconnaître dans la société, dans son métier, dans ses valeurs, dans sa relation à l'autre et qui est, suivant chacun, une source de stress immense pour certains. Il n'y a aucune égalité de l'Homme face à ça.

Analyse plutôt l'évolution de la société où tout va de plus en plus vite avec des contraintes de productivité qui ne cessent de croître, les relations de plus en plus déshumanisées que ce soit dans la société ou le monde du travail.
Va à la rencontre des personnes âgées qui ont 80 à 90 ans, qui ont tout vu défiler depuis près d'un siècle et demande leur comment ils se sentent dans ce monde. L'évolution en un siècle a été fulgurante et les repères complètement bousculés, ils ne se reconnaissent absolument pas dans le monde dans lequel ils vivent.
42 ans, immergée dans le monde du travail depuis à peu près 20 ans (a fortiori en RH), dans des structures où les cultures d'entreprise étaient très différentes, j'ai eu le temps d'observer les salariés. Le moule dans lequel on tente de les faire rentrer (ça commence dès l'école d'ailleurs !), le conditionnement dont ils sont la cible qui ne tient pas compte de nos différences. Les changements constants de politique et de stratégie d'entreprise sont extrêmement éprouvants pour les salariés et surtout une grande source de stress.
Je passe la société de surconsommation, du toujours plus avec un gaspillage inutile et écoeurant.

Je prends cet échange à travers un forum entre plusieurs personnes qui échangent à travers un écrit où le message transmis est faussé par la difficulté à transmettre ce que l'on ressent vraiment, qui peut être perçu comme agressif, où il n'y a pas de langage non verbal. Et paradoxalement, le fait de ne pas se connaître c'est aussi se permettre de transgresser les règles de courtoisie en se disant que de toute façon peu importe, on ne connaît pas les personnes, on a aucun compte à leur rendre. Et bien là c'est un exemple typique de la déshumanisation à laquelle on assiste dans toutes les strates de la société. L'Homme est un animal social, il n'est pas un robot, il est humain avec tout ce que ça sous entend. Et la répétition de tous ces petits détails, insignifiants de prime abord, les jugements et méfiances permanents agressent les humains que nous sommes.

Désolée si je m'écarte du sujet, même si je pense que l'auteur a malgré tout touché du doigt cette déshumanisation de la société à travers la solitude et la place de chacun au sein de la société. Pour autant, ce n'est pas ici un burn-out, ce n'est pas son travail qui est source de stress, c'est uniquement sa vie et son histoire personnelle. Elle me paraît totalement inadaptée à la société. Je ne suis pas psy mais elle est comme même un peu atteinte, non ?!

Le truc, c'est que le roman est davantage axé sur Myriam que sur Paul. Du coup, derrière "parents" on pense plus à Myriam, alors qu'en fait Paul est tout autant fautif, et même plus égoïste. Jamais il n'a dû interrompre son travail, du coup sa position n'a jamais été remise en cause, calquée sur l'idée stéréotypée de l'homme travaille, la femme reste à la maison (bon en même temps, les hommes n'allaitent pas encore... :lol: ).

Après par rapport à l'empathie, le jugement facile, etc. Eh bien je pense que chacun peut avoir des a priori faciles, des idées bien arrêtées sur certains sujets, mais justement, la discussion permet d'ouvrir les yeux, de partager des points de vue et donc ces personnes peuvent changer d'avis (ou pas). Accepter l'opinion des autres, même si on n'est pas d'accord, est également une ouverture d'esprit. Ce qui n'empêche pas que parfois on croise des gens butés, avec lesquels aucune discussion n'est possible.

Dans ce roman je n'ai pas vu non plus de burn-out.

Au fait, le burn-out à 18h de travail par semaine, c'est peut-être du bore-out... Et il faut voir comment se passent ces 18h. Tout le monde n'a pas la même sensibilité face à une situation, qui peut être liée à ses conditions de vie au-delà du travail.
Le burn-out maternel existe aussi et au début du roman, Myriam semble en souffrir.

C'est ce que je me disais. En plus de ça, il n'est pas très à l'écoute de sa femme, qui semble plus perspicace que lui. Certains disaient sur l'autre topic qu'il était effacé, mais il est toujours là où il ne faut pas !

Quand j'ai lu certains avis de blog, parmi ceux qui incriminent les parents, j'ai l'impression que Myriam est pourtant plus visée que lui. Car elle a osé se détacher un peu de ses enfants pour reprendre une vie pro. Peu ont soulevé le comportement de Paul. En tous les cas, je trouve ça un peu fort de dire qu'ils sont coupables quand bien même ils ont manqué de délicatesse.

+1000 pour la pensée altruiste ^^

Louise elle m'a semblé plus que soumise face à son mari, il y avait de la maltraitance dans son foyer, si ce n'est physique (je ne me rappelle pas précisément) au moins psychologique.


Bonne nuit tout le monde. Merci pour l'organisation de ce book club. C'était bien bien intéressant  ces échanges :)

+1 pour l'empathie et le fait de juger facilement quand on est pas dans la même situation. Et encore même dans la "même" situation, peut-on véritablement juger?

(c'est Le parfum des mots -un lecteur- qui parlait d'une collègue en burn-out et moi je lis qu'il a fait des études de philosophie et non psychologie, à moins qu'en Belgique les 2 soient liés?)


Le coup du pétage de plomb du père m'a paru aussi excessif par rapport au maquillage de la petite. Il emploie même à mot couvert le terme de p... pour qualifier la manière dont sa fille a été maquillée. Tout ça parce qu'il ne perçoit à aucun moment l'instant "amusement", "jeu". Pour lui maquillage = femme et comme il s'agit en plus de SA petite fille, il le conçoit en plus comme outrancier.

Quant à dire que parce qu'une personne (une employée) a des dettes, ça puisse être un motif de licenciement (je ne sais plus qui cite cela en raison de), ça me paraît excessif. En quoi avoir des dettes empêcheraient une personne de faire son travail et de le faire bien? Je vois tous les jours passés des dossiers de gens endettés, pour autant certains se donnent du mal pour redresser leur situation en cumulant plusieurs emplois et heureusement qu'ils ne sont pas virés par leurs patrons pour cela.
Et qui plus est dans le roman, les dettes de Louise sont celles contractées par son défunt mari.