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- [Là où réside l'hiver - Décembre 2022] - Parlons du livre
Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)
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#0 04 Janvier 2023 10:01:37
Bon, je suis qu'à 120 pages et quelques, de mémoire, c'est une catastrophe niveau timing avec le BC :goutte: . J'ai été retardée par le BC précédent où j'ai peiné, et j'ai également un peu peiné avec le début de celui-ci, du coup j'ai un retard monumental. Je viens quand même vous lire et en dire quelques mots et je reviendrai un peu plus tard !
Je vous rejoins énormément pour l'instant.
1) Un rythme franchement lent avec des chapitres entiers qui ne servent à pas grand chose (Edda qui rêvasse dans les bois pendant x pages par ex).
2) Des répétitions à la fois entre les différentes scènes et descriptions qui créent un effet redondant, et même sur le style, j'ai parfois vu le même verbe en une phrase assez courte de moins d'une ligne.
3) Les personnages sont trop clichés à mon goût. Edda est trop lisse et parfaite comme dit Redpanda. Comme Domi et Boomerang, elle me sort par les yeux pour l'instant. Jack Frost est un peu plat à mon goût. Je ne vais même pas parler de la marâtre et du tenancier... vous le faites déjà très bien.
Le parallèle avec Blanche-Neige m'exaspère, les contes traditionnels ne sont pas mon truc déjà. Et je suis un peu rebutée par le côté anachronique dont parle aussi Domi, et Stephanius sur l'intemporalité du récit. Pour un récit des temps modernes, y a des choses qui collent clairement pas et évoquent des temps anciens ! Du coup, on perd en crédibilité.
En revanche, il faut dire que l'ambiance a un petit côté poétique et que niveau froid hivernal, on y est ! Comme Redpanda, j'aime bien les Veilleurs de l'an, l'inspiration d'autres folklores (non parce que Blanche-neige c'est too much j'en peux plus de ce conte) notamment le renard et les aurores boréales de janvier. Le message écologique passe pour l'instant bien et ajoute un petit plus, même si c'est en décalage avec l'ambiance un peu poétique et rêveuse disons. Sans cet enjeu pour Jack Frost et les veilleurs de l'an, j'aurais clairement du mal !
Ça n'est pas une mauvaise lecture du tout, il y a de bonnes choses, mais j'avoue que j'en attendais plus. Après, je ne suis encore qu'au début ! -
#0 03 Janvier 2023 23:30:16
Bon je vais passer pour l'ovni de service mais moi j'ai bien aimé. C'est doux, c'est un joli conte. J'ai beaucoup aimé Jack Frost. Mais aussi, les veilleurs de l'an.
Bien sur il y a quelques longeurs mais cela ne m'a pas dérangé.
Ce qui m'a dérangé par contre c'est l'intemporalité du récit, on ne sait pas si on est dans l'ancien temps ou le nouveau. Il y a bien les portables qui apparaissent de temps en temps, le climat bien sur. Mais a part ca j'ai trouvé que ce la pourrait ce mettre dans d'autres temps.
La question du climat est amené de façon peu subtil. C'est vrai et ca c'est vraiment dommage. -
#0 02 Janvier 2023 23:41:59
Bonsoir,
J'ai donc fini le livre... et mon avis est vraiment mitigé, voire négatif - même quand j'essaie de garder en tête le fait que c'est de la littérature Jeunesse, ce qui devrait me rendre (un peu) plus indulgente !
→ Qu'avez-vous pensé des personnages? D'Edda? De Jack (et de la façon dont il est représenté ici)?
Des Veilleurs de l'Hiver? Mais aussi des autres personnages gravitant autour?
Les avez-vous trouvés attachants? Lesquels ont votre préférence?
Qu'avez-vous pensé de leurs évolutions?
Bon, aucun personnage ne m'a vraiment emballée ! Peut-être Jack Frost ? je n'ai jamais vraiment creusé les diverses légendes autour de ce personnage, mais c'est un nom qui m'était connu... et en fait, je rejoins RedPanda : j'ai apprécié son côté facétieux, qui n'exclut pas un côté plus sombre, en questionnement sur sa nature notamment...
Edda en revanche m'a copieusement agacée... et je me suis même demandé si l'autrice avait bien décidé dans sa tête à quelle époque elle voulait placer son intrigue? car ce n'est pas clair du tout, et si on lit ce livre sans les diatribes ponctuelles sur le climat actuel, on pourrait bien plus facilement replacer cette histoire dans les temps jadis, façon Blanche-Neige et ribambelle, avec la pauvre princesse (de Moonland) maltraitée par sa belle-mère/marâtre, qui en plus doit travailler pour le méchant tenancier du bar du village (à 16 ans en 2021 ? on ne va donc pas à l'école, à Bibury ??). En plus, vous imaginez sérieusement une fille de 16-17 ans de notre époque qui puisse "survivre" sans portable ?!? J'ai halluciné quand j'ai lu ça !
Et puis bon, une fille de cet âge-là à peu près (du moins quand elle a commencé à faire parler d'elle), qui a elle aussi des troubles (pas hypersensible, mais Asperger entre autres, ce n'est pas "rien" non plus et ça fait partie de ces troubles qui font qu'on est différent, indéniablement !), et qui agit réellement pour la sauvegarde du climat... une certaine Greta Thunberg, ça vous parle ? Edda à côté est une pauvre petite mijaurée sans consistance, désolée pour mes mots, mais là je n'en ai pas d'autres !
Enfin, les Veilleurs de l'Hiver (et les autres de l'An) sont probablement les personnages les mieux travaillés et les plus sympathiques à mes yeux... avec cependant un gros bémol. L'autrice a délibérément choisi décembre, janvier et février pour l'hiver... mais quel choix arbitraire ! Certes, le solstice d'hiver a bien lieu en décembre. Fin décembre, tandis que la grosse majorité du mois appartient encore à l'automne... Bon, ok, c'est aussi un choix littéraire, et je peux respecter ça... mais ça me "dérange" quand même très personnellement ;) : si l'hiver, c'est décembre janvier février, alors l'invisible et bourru Mars est du printemps ? Rebelote : l'équinoxe de printemps a lieu en mars - fin mars, tandis que la grosse majorité du mois appartient encore, en réalité, à l'hiver ! Et, moi qui suis née à la mi-mars, je me suis toujours considérée comme une fille de l'hiver (une saison que j'apprécie aussi), et pas du printemps, même s'il flâne dans l'air à cette période de l'année. Bref...
Quant à l'évolution des personnages, et en particulier de Jack et d'Edda, je reste indécise. Je pense notamment à ces passages nommés "Evanescence" : à mes yeux, ils n'apportent rien à l'histoire, si ce n'est le besoin de l'autrice de se plonger davantage dans un style poétique, mais tellement éthéré qu'on se dit qu'elle se perd elle-même dans un labyrinthe sans fin de sa rêverie - et à nouveau, je respecte, mais je n'accroche pas !
→ Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
Avez-vous été embarqué·e? Qu'avez-vous pensé du rythme?
Le rythme est beaucoup trop lent à mon goût : ça commence à "bouger" un peu après plus de 100 pages, c'est-à-dire au quart du livre, c'est bien tard.
Et il y a vraiment un peu d'action après plus de 300 pages : c'est beaucoup trop tard, j'ai peiné à arriver jusque-là !
→ Qu'avez-vous pensé du style de l'auteure? de la narration?
→ Qu'avez-vous pensé du décor? L'avez-vous trouvé immersif?
Je fais une réponse "deux-en-un", car je pense que les deux questions sont indissociables, d'une certaine façon.
Le style de l'autrice est indéniablement très beau, très poétique, et c'est appréciable - notamment dans les descriptions du décor, entre autres Polaris, je vous rejoins là-dessus!
En revanche, comme je disais plus haut, ce style, ou du moins la façon dont elle l'utilise ici, ne sert pas son histoire ! On dirait qu'elle a écrit un conte ancien qu'elle a replacé artificiellement à notre siècle pour servir son message écologique, mais sans qu'il y ait aucune "accroche" réelle à notre monde moderne, et ça manque cruellement.
La poésie ne devrait pourtant pas empêcher d'écrire un conte résolument moderne, mais l'autrice semble s'être perdue dans un entre-deux (bah oui... ;) ).
Avec ça, il y a beaucoup de redondances, des phrases que j'ai trouvées inutiles.Spoiler (Cliquez pour afficher)
Un exemple, l'un des plus frappants pour moi, aux pp.156-157 (je cite) : "Bientôt, le cheminement de mes pensées me ramène à Edda. À ce qu'elle est et ce qu'elle représente. Serait-elle la clé ? Ou une clé parmi tant d'autres, qu'il suffirait d'adapter aux bonnes serrures pour qu'ensemble, toutes soient porteuses de messages et d'espoir ? C'est possible... et totalement fou à la fois."
Bon, déjà elle dit beaucoup (trop) de choses dans ces quelques phrases, elle annonce déjà la fin - pourquoi pas ? mais en plus elle assène sa conclusion (à travers la voix de Jack) et, ainsi, coupe en quelque sorte l'imagination / la réflexion du lecteur. Supprimez la dernière phrase (complètement inutile, et même "gênante"), et c'est déjà très différent, vous ne trouvez pas ?
Hélas, on a ce phénomène à plusieurs autres endroits...
→ Qu'avez-vous pensé de la dimension écologique et de la façon dont elle est intégrée?
Gros questionnement sur ce sujet...
Pour moi, cette dimension écologique commence déjà très, très mal rien qu'en considérant le livre en tant qu'objet !
Oh! oui il est beau, il est même superbe, là je rejoins Julie ... mais aussi, quelle débauche de papier (d'un grammage plus épais que la moyenne, en plus, et avec un certain nombre de pages joliment illustrées mais sans texte) pour un récit qui dénonce le réchauffement climatique et notamment la disparition des forêts !? C'est l'hôpital qui se fout de la charité !!
Si on ajoute à ça son prix élevé qui le rend inaccessible à beaucoup, et notamment aux bibliothèques, et qu'il n'est même pas disponible en version électronique...
Je comprends bien que ce sont des choix dans le cadre d'une édition participative, ok, mais ce sont des choix bien maladroits quand on veut faire passer un tel message.
Pour le reste, j'ai parlé du fossé que je ressens entre les messages véhiculés par une Greta ou une Edda - ciel que je préfère Greta !
Ici tout le sujet est amené sans aucune subtilité, avec une lourdeur anachronique.
Sans même parler des inexactitudes scientifiques, qui là aussi finissent par laisser penser que l'autrice ne maîtrise pas son sujet : les aurores boréales, qui disparaîtraient à cause du réchauffement climatique, n'ont en réalité rien à voir avec le climat !? (j'ai vérifié auprès de mon homme, qui est chimiste - certes ce n'est pas son domaine de spécialisation, mais j'ai tendance à le croire davantage que l'autrice !)
→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
Le recommanderiez-vous?
Et voilà, à mon grand regret, je peux dire que non, je n'ai pas aimé ce livre, et sans ce BC, je l'aurais peut-être même abandonné.
J'ai aimé (et même beaucoup) le style poétique de l'autrice, particulièrement présent dans la description des décors, qui me laisse plus perplexe quand on plonge en "évanescence", mais je déplore que ledit style ait été utilisé de telle sorte qu'il finit par desservir l'intrigue.
Je n'ai pas aimé la majorité des personnages, ou en tout cas pas accroché à leur évolution, ni à leurs attitudes anachroniques.
Et je regrette beaucoup les choix éditoriaux autour de ce livre, qui en ont fait un magnifique objet... qui participe à la destruction de ces forêts que le même livre ne cesse de souligner comme tellement importantes, et en même temps il est inaccessible à bien des lecteurs (et bibliothèques) qui n'ont pas les moyens de s'offrir un livre aussi cher. -
#0 02 Janvier 2023 17:40:43
Oups, je suis totalement en retard pour donner mon avis.
C'est une lecture que j'ai beaucoup aimé même si j'ai trouvé quelques défauts.
Je crois que je rejoins votre avis globalement.
> J'ai beaucoup aimé le personnage de Jack, pour son côté facétieux et en même temps sérieux. Un peu moins celui d'Edda, trop "lisse" et "parfait". Par contre, un des aspects que j'ai trouvé très appréciable, c'est le fait que la question de l'hypersensibilité soit évoquée et une part essentielle de "l'intrigue".
J'ai adoré aussi les Veilleurs de l'An ! L'idée de les personnifier est bien trouvée, c'était adorable comme tout. Difficile de dire lequel a eu ma préférence, ils avaient tous des traits de caractère qui les rendaient attachants (pour ceux qui étaient le plus présents).
Le personnage de la belle-mère m'a fait lever les yeux au ciel un nombre incalculable de fois, parce qu'elle est "trop". Mais comme tu l'as si bien fait remarquer, Julie, si on prend l'histoire comme un conte, au final cela n'a rien d'excessif. Ca reste agaçant, comme tout personnage caricatural, mais cela prend son sens.
Ally : j'ai trouvé le personnage incohérent dans ses actions.
> Pour le rythme et l'intrigue :
J'ai beaucoup aimé l'histoire. Par contre, je l'ai trouvée parfois trop longue, parfois trop redondante, parfois à tourner en rond (trop de répétitions, à croire qu'il fallait "meubler"). Mais j'ai trouvé que le message écologique était bien amené et bien porté, surtout de le lire en plein hiver avec un réchauffement si fort qu'il faisait 18/19° fin décembre. Moi aussi je veux de la neige en hiver, m'émerveiller devant les flocons, avoir froid, me blottir dans des pulls douillets et des plaids...
J'ai trouvé que la fin était plutôt cohérente également.
> Le décor :
J'ai adoré imaginer les endroits décrits, j'ai rêvé de connaitre Polaris, de voir les bois du Moonland, les descriptions des aurores boréales étaient géniales... Gros point positif cette description du décor. Plus que les personnages je crois. -
#0 01 Janvier 2023 23:30:11
Hello,
Je n'avance pas dans ce livre !
Au 31 décembre, j'en étais à 53%, j'ai encore un peu lu aujourd'hui, mais sans ce BC (auquel je tiens à participer, après tout c'est moi qui avais proposé ce livre) je crois que j'aurais abandonné...
Je partage très largement ton avis, Boomerang, et je te rejoins sur quelques points, Julie : un rythme très lent, beaucoup de répétitions (ou d'insistance inutile sur plus d'un point, j'y reviendrai quand je développerai mon avis après avoir terminé le livre), des situations bien un peu anachroniques... et le message écologique, non seulement il n'est pas vraiment subtil, mais en réalité je le cherche encore, tant il me semble mal mené (pour diverses raisons) !
L'aspect poétique, oui, sans doute, c'est d'ailleurs ce qui "sauve" ce livre, mais pour moi ce n'est pas suffisant, et à mon sens, ce n'est pas parce que c'est estampillé "Jeunesse" qu'on ne peut pas être exigeant !
Bref, je reviendrai pour développer, parce que là je me rends compte que ça sonne assez négatif sans être vraiment justifié, mais ce ne sont que des premières impressions (de mi-lecture quand même), donc voilà...
Bref, bonne année à vous aussi, et à très bientôt ! -
#0 01 Janvier 2023 16:34:16
:newyear:
Très belle année à toutes et tous !
Une année qui débute chez moi avec des températures très douces et de la pluie, donc c'est le moment parfait de parler de Là où réside l'hiver =D
Déjà, j'adore le livre en tant qu'objet :pink: Que ce soit le visuel de la couverture, ou au toucher ou les illustrations, ... je trouve que le travail éditorial est très réussi !
Je comprends que l'intrigue puisse moins plaire et plusieurs points m'ont d'ailleurs fait tiquer / moins plu. Je commence par là.Spoiler (Cliquez pour afficher)
Déjà, la marâtre... bon, je sais qu'on est vraiment dans l'aspect "conte" mais j'ai trouvé que c'était très/trop appuyé et excessif. Un peu vu et revu, et pas forcément indispensable.
Ensuite, la relation entre Jack et Edda... pas de grosse surprise, et là encore, ce n'était pas indispensable à l'univers imaginé (après, ça passait bien quand même, c'est juste que ça peut faire lever les yeux au ciel).
Et les révélations de la fin qui sont effectivement assez prévisibles.
Mais.... je l'ai vraiment pris comme un conte jeunesse / young adult et je me suis vraiment laissé porter quand même. Peut-être parce qu'à ce moment-là j'attendais la neige :sifflote: et parce que la thématique écologique me tient à coeur, donc j'aime bien les livres qui peuvent faire passer les messages (même quand ce n'est pas très subtil).
Et puis j'ai aimé l'ambiance instaurée, très douce et poétique. Comme le décor (en particulier, j'ai adoré imaginer Polaris ou le voyage grâce aux aurores boréales).
Et j'ai adoré la personnification des mois, avec ces Veilleurs de l'An :heart:
En fait, le fond a plu à mon âme de rêveuse et d'amoureuse de la neige.
Bref, malgré les défauts, j'ai été embarquée dans la poésie de ce conte.
Concernant la finSpoiler (Cliquez pour afficher)
Hormis les "révélations" pas forcément révélatrices, j'ai beaucoup aimé cette fin.
Je craignais en fait qu'elle soit facile et trop "joyeuse", ce qui aurait gâché l'ensemble. Finalement, elle est très bien dosée et j'aime cette "alerte" sur le fait qu'un équilibre n'est jamais acquis. -
#0 01 Janvier 2023 09:19:53
Bonne année à tous pour commencer !
Je vais la faire courte car je n’ai pas encore récupéré de PC et rédiger avec un téléphone c’est galère...
Globalement j’ai bien aimé le livre, c’est un beau conte d’hiver plein de poésie. Mais.
Mais, et oui, car il y a quand même des gros points négatifs à mes yeux : c’est plein de répétitions (j’ai eu plusieurs fois l’impression de relire quelque chose de déjà lu auparavant dans le livre), le rythme est lent (trop à mon goût) et j’ai trouvé la fin tirée en longueur.
Les "révélations" finales ne m’ont pas du tout surprise, j’avais compris biennnnnnn avant la fin.
Et le personnage d’Edda m’a parfois bien énervé.
Je sais qu’il s’agit d’un roman jeunesse, bien sûr, mais j’ai déjà lu mieux tourné/ficelé.
Bref, lecture mitigée pour ma part.
J’ai hâte d’avoir vos avis ! -
#0 30 Décembre 2022 08:57:35
Bonjour,
► Dans ce sujet, vous pouvez discuter de vos impressions sur le livre Là où réside l'hiver, de Laetitia Arnould.
Des pistes pour donner votre avis (si besoin) :
(ce sont juste quelques pistes de réflexion au cas où : vous n'êtes pas obligé·e·s d'y répondre - et évidemment pas de répondre à tout - et n'hésitez pas à aller plus loin :))
→ Qu'avez-vous pensé des personnages? D'Edda? De Jack (et de la façon dont il est représenté ici)?
Des Veilleurs de l'Hiver? Mais aussi des autres personnages gravitant autour?
Les avez-vous trouvés attachants? Lesquels ont votre préférence?
Qu'avez-vous pensé de leurs évolutions?
→ Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
Avez-vous été embarqué·e? Qu'avez-vous pensé du rythme?
→ Qu'avez-vous pensé du style de l'auteure? de la narration?
→ Qu'avez-vous pensé du décor? L'avez-vous trouvé immersif?
→ Qu'avez-vous pensé de la dimension écologique et de la façon dont elle est intégrée?
→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
Le recommanderiez-vous?
N'hésitez pas à donner votre avis, mais aussi à réagir à ceux des autres participant·e·s et à leur poser des questions !
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[spoiler]Le texte à cacher[/spoiler]
Merci pour celles et ceux qui n'auraient pas encore fini ce livre ;)