[Le Magasin d'antiquités - Septembre 2022] - Parlons du livre

  • Julie27

    Administratrice

    Hors ligne

    #1 17 Septembre 2022 10:44:34

    Bonjour,

    ► Dans ce sujet, vous pouvez discuter de vos impressions sur le livre Le Magasin d'antiquités, de Charles Dickens.

    Des pistes pour donner votre avis (si besoin) :
    (ce sont juste quelques pistes de réflexion, vous n'êtes pas obligé·e·s d'y répondre - et évidemment pas de répondre à tout - et n'hésitez pas à aller plus loin :))

    → Qu'avez-vous pensé des personnages? De Nell, de son grand-père, de Kit, de Quilp, des Brass, .... ?
    Les avez-vous trouvés attachants? originaux?
    Qu'avez-vous pensé aussi des différentes rencontres?
    Certaines vous ont-elles plus marqué·e / plu?

    → Qu'avez-vous pensé de la narration? (lecteur impliqué, narrateur du début, points de vue alternés, ...)
    De l'humour?

    → Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
    Avez-vous été embarqué·e?
    Avez-vous été surpris·e par la tournure de l'intrigue? Ou l'avez-vous trouvée prévisible?

    → Qu'avez-vous pensé du rythme?

    → Qu'avez-vous pensé des décors évoqués / de l'ambiance?
    Était-ce assez immersif?

    → De façon globale, avez-vous aimé ce livre? Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
    Le recommanderiez-vous?


    N'hésitez pas à donner votre avis, mais aussi à réagir à ceux des autres participant·e·s et à leur poser des questions !
    Le but du Book Club est d'avoir une discussion interactive :)

    Attention aux spoilers ! Si vous souhaitez révéler un aspect important, merci d'utiliser les balises suivantes :

    Code:

    [spoiler]Le texte à cacher[/spoiler]

    Merci pour celles et ceux qui n'auraient pas encore fini ce livre ;)

  • Alhweder

    Restaurateur de livres

    Hors ligne

    #2 17 Septembre 2022 11:26:30

    Bonjour bonjour !

    Voici un petit avis de ma lecture :

    J’abordai ce roman avec l’attente de retrouver mes joies d’enfants à la lecture de David Copperfield et Oliver Twist. Hélas, Le magasin d’antiquités a souffert de la comparaison. Je l’ai trouvé exagérément long. C’est peut-être dû à sa publication originale en feuilleton mais il m’a semblé à de (trop) nombreuses reprises que Dickens faisait du remplissage, alourdissant son récit notamment par l’introduction de personnages anecdotiques pour l’intrigue. Il ouvre des pistes qui ne servent finalement pas et les clôture de justesse comme s’il s’était souvenu après coup qu’il avait commencé une idée. Par ailleurs, ses personnages ont l’apparence de ce qu’ils sont. Quilp, le nain difforme et méchant, en est le meilleur exemple. Peu de surprises donc de ce côté-là. Peu de surprises non plus dans la narration : le lecteur voit rapidement où l’auteur veut le conduire. L’ensemble, même pour un roman à destination de la jeunesse, manque de nuances à mon goût. C’est dommage, parce que c’est une belle histoire qui transmet un beau message.

    En effet, cet ouvrage s’inscrit dans les thèmes favoris de Charles Dickens : la protection de l’enfance et la dénonciation d’une société industrielle mortifère. Si l’accent est d’abord mis sur les conséquences néfastes des jeux d’argent, tout au long du roman, Dickens relèvera les paradoxes d’une époque dite de « progrès », la maltraitance et le travail des enfants en particulier. Il souligne la misère sociale qui gangrène son époque en mettant en évidence les conséquences sur la jeunesse. Toutefois, comme ses personnages l’illustrent, il maintient l’espoir qu’un comportement vertueux soit toujours récompensé et invite à faire confiance au système judiciaire.

    Concernant le style, selon que l’action suit Nell ou Kim, le ton change : Charles Dickens alterne entre le pathos et l’ironie. Ses phrases, généralement longues, sont cependant ciselées par une ponctuation abondante et il recourt volontiers au point d’exclamation pour donner de la force à la narration, aux émotions des personnages. D’un autre côté, il crée souvent des décalages, par des euphémismes par exemple, pour mettre en évidence l’absurde de certaines situations ou la malhonnêteté de certains comportements. J'avoue avoir préféré ces parties-là.

    En gros un roman que je suis satisfaite d'avoir et que je ne serai tout autant satisfaite de ne jamais relire XD

    Dernière modification par Alhweder (17 Septembre 2022 11:27:00)

  • Vinushka

    Puits de lecture

    Hors ligne

    #3 17 Septembre 2022 14:44:48

    Coucou !

    J’ai bien aimé ce livre, mais je pense que j’aurais pu l’abandonner si je n’avais pas alterné mon epub avec l’audiobook !

    Dickens était un de mes auteurs fétiches de jeunesse (Oliver Twist et David Copperfield, lus et relus !) donc j’avais hâte de le redécouvrir (car je parle d’un temps que les jeunes de vingt ans… bon bref, ça fait longtemps que je n’avais rien lu de lui à part Scrooge !). Je ne sais pas si c’est pour cela que j’ai trouvé du réconfort dans ma lecture (Anne et Charlotte Brontë me font le même effet, madeleine de Proust ou littérature anglaise du XIX ?) et même un sentiment de retour à l’enfance. Il faut dire que certains personnages sont jeunes…

    Concernant les personnages, mon préféré entre tous est

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    le poney ! Et je suis sérieuse, j’ai vraiment adoré ce personnage qui n’en fait qu’à sa tête… sauf quand, comme par hasard, il s’agit de participer à une mission sauvetage pour Kit. Les passages qui le concernent sont vraiment drôles à lire.
    Le deuxième est Kit, un chouette gamin ! Et puisqu’il est lié avec le poney…



    Je suis mitigée sur le personnage de Nelly.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Le problème de Nelly est qu’elle est vraiment trop « parfaite ». Kit aussi en un sens, mais il vit moins d’épreuves donc cela transparait moins… et je trouve que Nelly a vraiment une dimension sacrificielle. Cela ne m’a pas énervée (comme ça peut avec des Mary-Sue), mais ça m’a rendu ses passages plutôt prévisibles… sauf sa mort, mais là c’était trop !!! De manière globale, c’est difficile de vraiment s’attacher à un personnage parfait.

    Et je trouve que sa mort confirme la dimension sacrificielle car il dit clairement que sa mort donne une leçon.


    J’ajoute que je suis d’accord avec ce que dit @Alhweder qui a mis le doigt sur le style entre pathos et ironie… Cela a vraiment influencé mon ressenti vis-à-vis de Nelly et Kit.

    Mitigée aussi sur Quilp

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C’est vraiment l’antagoniste par excellence, et c’est un peu trop aussi. Ses descriptions m’ont parfois gênée Je n’ai pas d’autres exemples, mais le nain fourbe, cupide et mauvais, j’ai une impression de déjà-vu et cela m’a même semblée discriminatoire avec mes yeux de lectrice de 2022. En dehors de ces considérations, on est vraiment dans le cliché du personnage dont la laideur extérieure reflète la laideur de l’âme. D’ailleurs, même si Kit n’aime pas Nell amoureusement, il la décrit comme une beauté incomparable… comme la beauté de son âme en gros !
    Bref, pour moi c’est « méchant daté ».

    Bon et que dire de Sally décrite comme une sorte d’homme parce qu’elle n’a pas un caractère habituel et qu’elle a plus d’audace que son frère… -_- mais sinon j’ai aimé les personnages du cabinet d’étude dont Richard, qui est un des rares personnages gris de cette histoire…

    Vous me direz qu’il y a le grand-père, mais il fait du mal en essayant de faire le bien. Je n’ai pas pu m’empêcher d’être agacée lorsqu’il s’enfonce à nouveau dans le jeu… et après je me suis dit qu’il était surtout gâteux, un vieillard qui s’accroche à la vie car il ne veut pas laisser sa petite fille dans le besoin, seule. Il est tout de même touchant. Et je ne pense pas que l’Angleterre du XIXème offrait beaucoup de possibilités pour son cas. Son histoire, sa vieillesse et son défaut en font un personnage intéressant bien que n’ayant même pas de nom pour le nommer.



    En parlant des personnages, j’ai déjà dévoilé les défauts que je trouve à ce livre. C’est un peu daté (une partie de moi aime pourtant ça par « nostalgie »), certains topos clichés avec des personnages trop manichéens pour la plupart et pour finir c’est parfois un peu longuet… mais c’est une conséquence du côté roman-feuilleton. Je l’ai lu en une semaine et demie et j’aurais aimé l’étaler sur plus de temps. Pour moi il se savoure au gré des aventures.

    Les aventures, c’est un des points positifs. On voyage avec les personnages. J’ai aimé la comparaison de la vie au magasin versus le vagabondage. J’ai aimé les personnages rencontrés au cours du voyage avec une préférence pour la femme qui réalise les figures de cire.
    J’ai eu l’impression que c’était un voyage initiatique et j’ai apprécié la chronologie qui n’est pas trop cloisonnée. On revoit certains personnages apparus plus tôt et quittés par Nelly et son grand-père

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    quand Quilp ou le gentleman les cherchent et remontent la piste. Cette dimension ajoute un peu de suspens et nous permet de revoir des visages familiers. J’aurais été déçue si à chaque fois qu’on passait à autre chose, on oubliait les personnages secondaires. J’ai bien cru que les premiers (Harris et Codlin) allaient vendre des informations pertinentes…



    Bref, intrigue assez sympa tout de même.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je ne sais encore que penser de la mort de Nelly. Est-ce que j’aurais vraiment préféré qu’elle s’en sorte ? C’est un moment où son abnégation ressort, où la morale est très datée, mais très élevée aussi. Bon bon… toutefois Oscar Wilde va trop loin haha (voir citation plus bas). Moi j’ai embrayé sur la suite en me disant que non, ce n’était pas possible !
    « Il faudrait avoir un cœur de pierre pour lire la mort de Nell sans fondre en larmes… de rire » (Oscar Wilde)
    Je n’irai pas jusque-là mais je reste assez mitigée sur ce moment. Ca reste « too much », le pathos est à son paroxysme !



    J’aime beaucoup le style de Dickens, dans ma traduction de longues phrases avec des détails subtils et un humour « sans avoir l’air » parfois.
    Pour finir avec l’ambiance, j’ai aimé les décors (notamment celle de la ville industrielle du XIX). J’aime les thèmes soulevés par Dickens, bien qu’ancrés dans leur époque.

    PS : En revanche, le titre est trompeur car il aurait très bien pu faire un autre métier, ça n’aurait pas changé grand-chose ! Je m’attendais à une histoire en lien avec des antiquités…

    Dernière modification par Vinushka (17 Septembre 2022 14:45:26)

  • brijoudu93

    Lecteur professionnel

    Hors ligne

    #4 17 Septembre 2022 15:01:29

    comme Alhweder, j'ai lu ce livre adolescente et le sentiment qui m'était resté était fort mitigé d'où mon enthousiasme pour le relire afin de comprendre pourquoi mon ressenti était si mitigé !
    En fait mon impression n'a pas changé, elle est même peut être allée encore plus dans le même sens c'est à dire un sentiment oppressant et de tristesse diffuse, je sais que ce livre a été un grand succès dans la carrière de Dickens mais peut être que cet auteur n'est pas fait pour moi qui sait ?
    → Qu'avez-vous pensé des personnages? De Nell, de son grand-père, de Kit, de Quilp, des Brass, .... ?
    les personnages  :
    le grand père certes effacé mais tellement touchant (ah le démon du jeu !!!!) et Nell sont touchants
    - Quilp malfaisant et malhonnête donne toute la noirceur à l'histoire pourquoi en veut il tellement au grand père ?
    - Les Brass relativement malsains pourquoi Dickens a t il décrit la soeur Brass comme un personnage féminin tellement masculin ? je me suis posé la question à ma première lecture et je me la pose encore
    - Kit est également touchant



    → Qu'avez-vous pensé de la narration? (lecteur impliqué, narrateur du début, points de vue alternés, ...)
    De l'humour?
    l'humour (anglais paraît il) est présent et alterné avec la noirceur de certaines narrations , l'opposition entre le monde industriel (et ses dérives capitalistes dont l'exploitation des enfants) et un certain monde idyllique peuvent faire penser que parfois Dickens était un doux rêveur à la Jean Jacques Rousseau
    → Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
    je retiens toujours un sentiment sombre et triste de cette histoire
    Avez-vous été embarqué·e?
    oui un peu mais j'ai eu aussi hâte d'en sortir


    → Qu'avez-vous pensé des décors évoqués / de l'ambiance?
    Était-ce assez immersif?
    les décors décrits avec de grandes phrases sont bien évoqués (mais que c'est sombre parfois !)

    → De façon globale, avez-vous aimé ce livre? Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
    Le recommanderiez-vous?
    j'ai été contente de ma relecture mais je pense moi aussi que c'est la dernière fois que je lis ce livre tout de même relativement sombre et tristounet !
  • Grominou

    Administratrice

    Hors ligne

    #5 17 Septembre 2022 19:29:28

    Euh  Comment dire...  J'ai lâchement abandonné! :tim:

    Commencé il y a 2 semaines, j'avais l'impression de ne pas avancer.  Les premières 100 pages, ça tourne en rond, ensuite ça s'en va dans toutes les directions!  J'aimais bien le personnage de Kit (et comme Vinushka, le poney!) mais on ne le voit pas si souvent et dès qu'on le quitte ça redevient ennuyant.  Je n'ai pas compris le changement de narrateur, quelle en est l'utilité?  On dirait que Charlot a changé d'idée en cours de route.  L'ambiance est lugubre, quelques petits clins d’œil humoristiques ne parviennent pas à l'alléger.

    Peut-être qu'il y a une raison pour que cette œuvre d'un auteur si connu soit un peu tombée dans l'oubli?  Je pense que ce n'est pas sa plus réussie.  J'ai persévéré jusqu'à un peu plus de la moitié... Et hier soir quand j'ai décidé d'abandonner, j'ai ressenti un grand soulagement, ça veut tout dire! ;)
  • Alhweder

    Restaurateur de livres

    Hors ligne

    #6 17 Septembre 2022 20:32:16

    Je vois que ce n'a pas été un franc succès cette lecture !

    En lisant vos avis, je me demande si Dickens avait une idée très claire d'où il allait avec cette histoire. J'ai l'impression qu'il a changé d'avis à certain moment.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Justement sur la relation de Kim et Nelly. Je pense de plus en plus qu'ils étaient destinés l'un à l'autre. Puis est apparu le personnage de B(je ne sais même plus, tellement elle est creuse) et Dickens, après hésitation, a fait un transfert. Ne restait plus que la mort pour que Nelly s'en aille avec les honneurs.


    J'exagère sans doute. Mais j'ai souvent eu cette sensation de bricolage narratif...
  • Grominou

    Administratrice

    Hors ligne

    #7 17 Septembre 2022 20:45:28

    Alea Jacta est!  Je ne peux plus revenir en arrière puisque j'ai lu vos divulgâcheurs et que je connais maintenant la fin! :lol:
  • brijoudu93

    Lecteur professionnel

    Hors ligne

    #8 17 Septembre 2022 23:40:20

    Alhweder a écrit

    Je vois que ce n'a pas été un franc succès cette lecture !

    En lisant vos avis, je me demande si Dickens avait une idée très claire d'où il allait avec cette histoire. J'ai l'impression qu'il a changé d'avis à certain moment.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Justement sur la relation de Kim et Nelly. Je pense de plus en plus qu'ils étaient destinés l'un à l'autre. Puis est apparu le personnage de B(je ne sais même plus, tellement elle est creuse) et Dickens, après hésitation, a fait un transfert. Ne restait plus que la mort pour que Nelly s'en aille avec les honneurs.


    J'exagère sans doute. Mais j'ai souvent eu cette sensation de bricolage narratif...


    tout comme moi, j'adore la sensation de bricolage narratif je n'aurais pas pu mieux dire !

  • Grominou

    Administratrice

    Hors ligne

    #9 17 Septembre 2022 23:59:48

    Est-ce que Kit s'appelle Kim dans la VF, d'ailleurs?
  • Alhweder

    Restaurateur de livres

    Hors ligne

    #10 18 Septembre 2022 09:08:12

    Non pardons, c'est moi qui me trompe, c'est bien Kit.