[Circé - Novembre 2022] - Parlons du livre

  • Julie27

    Administratrice

    Hors ligne

    #1 26 Novembre 2022 10:14:34

    Bonjour,

    ► Dans ce sujet, vous pouvez discuter de vos impressions sur le livre Circé, de Madeline Miller .

    Des pistes pour donner votre avis (si besoin) :
    (ce sont juste quelques pistes de réflexion si besoin, vous n'êtes pas obligé·e·s d'y répondre - et évidemment pas de répondre à tout - et n'hésitez pas à aller plus loin :))

    → Qu'avez-vous pensé des personnages? De Circé bien évidemment, mais aussi de sa famille, d'Ulysse et de ceux qui gravitent autour?
    Vous ont-ils plu?
    Votre ressenti sur eux a-t-il évolué au fil de la lecture?
    Quels sont les personnages qui vous ont le plus intéressé·e / déçu·e?

    → Connaissiez-vous déjà ces personnages et cette partie de la mythologie grecque?
    Si oui, qu'avez-vous pensé de la façon dont ils sont retranscrits ici / de cette réécriture?
    Si non, avez-vous trouvé que ce livre était une bonne entrée en matière?

    → Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
    Avez-vous été embarqué·e?
    Qu'avez-vous pensé du rythme?

    → Qu'avez-vous pensé de la fin? (en utilisant les balises spoiler)

    → De façon globale, avez-vous aimé ce livre? Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
    Le recommanderiez-vous?


    N'hésitez pas à donner votre avis, mais aussi à réagir à ceux des autres participant·e·s et à leur poser des questions !
    Le but du Book Club est d'avoir une discussion interactive :)


    Attention aux spoilers ! Si vous souhaitez révéler un aspect important, merci d'utiliser les balises suivantes :

    Code:

    [spoiler]Le texte à cacher[/spoiler]

    Merci pour celles et ceux qui n'auraient pas encore fini ce livre ;)

  • cassie56

    Livraddict Team

    Hors ligne

    #2 26 Novembre 2022 10:31:43

    coucou

    perso, j'ai bien aimé, mais sans plus. J'aime beaucoup la mythologie grecque en général et j'ai apprécié retrouver certaines histoires, notamment celles du Minotaure ou encore Jason. je trouve que Madeline Miller les raconte très bien, avec une belle plume et nous embarque facilement.
    J'ai trouvé Circé assez encline à l'auto-apitoiement et c'était parfois lassant, j'avoue avoir plus survolé la fin parce que je commençais à m'ennuyer un peu.
    J'ai bien aimé Dédale, l'auteure nous l'amène vraiment bien, Ulysse également même si j'ai commencé à décrocher un peu après son arrivée.

    Je trouve que la plume est belle, mais je comprends ceux qui se seraient ennuyés.
    C'est tout de même une belle façon d'aborder la mythologie grecque et pour ceux qui ne connaissent pas d'en apprendre davantage sans être submergés! ;)
  • Grominou

    Modératrice

    Hors ligne

    #3 26 Novembre 2022 12:23:59

    Bon je sens que mon avis va être un vrai fouillis, mais tant pis, je plonge!


    Je bondis tout d'abord sur la question de Julie, à savoir si c'est une bonne entrée en matière pour quelqu'un qui ne connaît rien à la mythologie grecque.  On serait tenté spontanément de répondre par l'affirmative, mais moi je dis NON! 

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Car sur tout le roman, je dirais qu'environ 10% est tiré de la mythologie, le reste est de l'extrapolation.  Moi-même qui ai quelques bases, j'en suis venu à douter de ce qui était «vrai» (si l'on peut dire!) et de ce qui était inventé par l'auteure.  Circé était-elle présente à la naissance du Minotaure, a-t-elle rencontré Dédale, Ariane, etc.  Heureusement qu'il y avait à la fin de mon édition une liste des personnages (vous aviez ça aussi dans la VF?), avec ce que l'on sait de chacun, ce qui permet de remettre les pendules à l'heure.



    Principales qualités du roman: la psychologie des personnages est bien développée, de même que les thèmes bien approfondis.  ATTENTION GROS DIVULGÂCHEUR SUR LA FIN DU ROMAN!

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    J'ai particulièrement aimé tout ce qui avait trait à la sorcellerie: herbes, potions, magie, ainsi que l'ambiance sur l'île avec les animaux.  Et j'ai beaucoup aimé la fin (Pénélope devient une sorcière alors que Circé devient mortelle...)


    Principaux défauts: J'ai trouvé la plume un peu plate (je rappelle que je l'ai lu en VO, donc dur de comparer avec votre ressenti) mais surtout j'ai déploré un manque de rythme et une impression de fourre-tout.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Était-il nécessaire de vouloir incorporer tous ces mythes (Scylla, Médée, le Minotaure, Dédale, etc) dans l'histoire de base (Circé et Ulysse)?  Pas que chacune de ces idées soient en soi inintéressantes, mais l'accumulation plombait l'avancée de l'intrigue, et l'arrivée tardive d'Ulysse rend ce personnage presque secondaire!



    Donc dans l'ensemble cela m'a plu mais avec des bémols, et je ne recommanderais qu'à des lecteurs qui connaissent déjà les principaux mythes évoqués et désirent un nouveau point de vue sur eux.
  • Nella

    Néophyte de la lecture

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    #4 26 Novembre 2022 12:46:17

    Coucou, avant de donner mon ressenti (demain je pense, car je travail toute la journée, et je l’ai à peine terminé hier, il me faut encore un petit temps de réflexion…), je voulais vous partager une liste de questions que Madeline Miller a posté sur son site internet un peu comme un « guide de lecture » pour réfléchir de façon philosophique sur les thèmes abordés dans le roman et la psychologie des personnages. J’ai trouvé ces questions assez pertinentes pour aller plus loin après la lecture. Par contre c’est en anglais:

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    1) Circe struggles to find a place for herself as a woman in a man’s world. What parts of her experience resonate with modern day challenges that women face?

    2) A central theme of Homer’s Odyssey is a longing for “nostos”—homecoming. In what way does that theme resonate with Circe’s story?

    3) How does Circe’s encounter with Prometheus change her? How does it continue to affect her actions?

    4) Throughout the novel Circe draws distinctions between gods and mortals.  How does Glaucus change when he becomes a god?

    5) Circe wonders if parents can ever see their children clearly. She notes that so often when looking at our children “we see only the mirror of our own faults.” What parts of herself does she see when she looks at Telegonus? What are her strengths and weaknesses as a parent to him?

    6) Circe’s sister Pasiphaë begins the novel as a major antagonist. How does our perspective of her change after Circe’s visit to Crete?

    7) How does her time with Daedalus affect Circe?

    8) Circe begins the novel feeling very close to her brother Aeëtes. Why do their paths diverge so wildly? Why do you think he make the choices he does?

    9) Circe tells us that she recognizes parts of herself in Medea. In what ways are the two women similar? In what ways are they different?

    10) Circe says to Telemachus “Do not try to take my regret from me.” What does she mean by that? What role does regret play in the novel?

    11) Circe says that when she first meets Odysseus he seems “nearly familiar” to her. Why does she say that? Who, if anyone, does he remind her of?

    12) What is the significance of Circe’s meeting with Trygon? How does it impact her emotional journey?

    13) There are numerous references to crafts in the novel, including weaving, carpentry and metal-working. What role does craft play in Circe’s story?

    14) Circe is interested in Penelope from the moment she hears about her from Odysseus. What draws her to Penelope? Does this change over time?

    15) Were you surprised when Telemachus refused Athena? Why or why not?

    16) Circe encounters several famous figures from Greek myth. Were any of their portrayals surprising?

    17) How does Circe’s relationship with her father change over the course of the book? What do you make of their final conversation?

    18) We see numerous powerful characters abusing their positions throughout the story. Are power and abuse necessarily connected? Are there any models for power without cruelty in the novel?

    19) Circe’s gift is transformation. How does she transform from the beginning of the novel to the end? Why does she ultimately choose the path she does?

  • Alhweder

    Restaurateur de livres

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    #5 26 Novembre 2022 12:58:19

    Coucou,

    je me reconnais un peu dans les avis précédents sans les partager complètement ni trop savoir quoi dire non plus.

    J'avoue avoir abordé ma lecture un peu dépitée des résultats des votes. "Vraiment, avec toutes les propositions si différentes et interessantes sur le thème, c'est celui-ci qui sort ?"
    Toutefois, je ne suis pas fachée de ma lecture.

    J'ai lu que certain.e.s s'étaient ennuyé.e.s et pennent d'ailleurs à avancer/finir le roman. Je ne me suis pas "ennuyée", je suis juste restée globablement indifférente aux évènements pendant les trois premiers quarts du roman... La reprise de mythes déjà écrits (et réécrits) (et mieux) par d'autres, même du point de vue d'une Circée revisitée/modernisée, n'avait rien de passionant et n'était pas porté par une plume assez belle pour retenir mon attention.
    Celle-ci s'est réveillée vers la fin quand apparaissent les personnages de Telegonos et Telemaque que je connaissais beaucoup moins. J'ai bien aimé ce qui en était fait. De Penelope aussi. J'ai tout de même ressenti le besoin d'aller vérifier ce qu'il en était dans les textes antiques, car les choix de Madelin Miller sont plus dans l'air de notre temps que dans ceux de l'époque. Pourquoi pas après tout ? C'est une réécriture, et une réécriture moderne.

    D'où la question "Est-ce une bonne introduction ?". Ma première réaction est un "Oui, mais". Mais même pas en fait. Finalement, je rejoins @Grominou dans son "non" :-) Je pense qu'il faut d'abord avoir une connaissance générale (pas besoins qu'elle soit pointue, je suis loin d'être spécialiste de cette mythologique), des bases pour mieux saisir les enjeux de cette réécriture et comprendre dans quelle mesure elle parle de notre temps plus que de celui de l'Antiquité.
    Et même là... Je ne suis pas sûre d'aimer beaucoup la Femme présentée en Circé, un brin geignarde sur les bord comme cela l'a déjà été mentionné par @cassie56. Penelope m'attirerait plus. C'est probablement pour ça que j'ai plus accroché à la dernière partie de l'histoire =)

    Pas mauvais, pas passionant, oubliable sans doute, en ce qui me concerne.

    Dernière modification par Alhweder (26 Novembre 2022 13:00:03)

  • Vinushka

    Bookworm

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    #6 26 Novembre 2022 13:25:44

    Coucou,

    Pour ma part, j’ai lu un tiers et j’ai vraiment du mal avancer. Pourtant, j’ai eu pas mal de temps cette semaine. Je songe à abandonner carrément ma lecture.

    Dans son ensemble, je trouve ce premier tiers assez plat, que ça soit au niveau de l’écriture, du personnage principal ou de l’intrigue . Au début, je ne me formalisais pas, et j’ai eu un espoir quand le bateau de Glaucos est arrivé, mais même si j’ai trouvé qu’il y avait effectivement plus d’actions dans certains passages, le rythme ne prend pas. A chaque fois, il me semble retomber.
    Plus qu’une réécriture mythologique, c’est surtout à mon sens une simple biographie de Circé. Pour le moment, elle est surtout présentée en victime qui ne cesse de chercher une validation aux yeux des hommes (le père, le frère, l’amant). Si c’est une mise en place, c’est assez long. Je la trouve très passive. Alors oui elle est dans un monde patriarcal et cruel, mais tout de même… j’aurais préféré un personnage plus rebelle malgré les obstacles. Je me suis faite spoiler la suite par des bloggeuses ayant un avis similaire au mien afin de voir s’il y aura un sursaut, mais je ne pense pas que j’y trouverai mon compte. (A part quelques passages et personnages comme Pénélope)

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    En plus, j’avais lu que le point de vue était féministe et je fais partie des gens qui ont du mal à percevoir cela. Je perçois le monde patriarcal notamment quand elle se transforme en homme et qu’on la respecte davantage (passage Dédale/Scylla), que les femmes sont vues à travers l’enfantement, la beauté… mais Circé ne me semble pas dénoter. Elle est passive, seule moment où elle fait un truc c’est pour qu’un homme s’intéresse à elle… et vu que ce n’est pas le cas elle se venge. Scylla c’est vraiment l’emmerdeuse des teen movies des années passées, la rivale belle/populaire mais méchante qui au fond n’en a rien à foutre du mec… elle veut juste faire chier sa rivale… hm OK. Et le seul qui dit un truc pertinent, c’est le frère de Circé, merci à lui. Page 105-106 du poche, quand il dit en gros qu’elle n’a pas révélé la laideur intérieure de Scylla.



    Chipotage de traduction :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Quand Dédale arrive, je suis la seule à avoir trouvé très étrange qu’il l’appelle Madame et la tutoie en même temps ? « Madame, tu… », ça me sortait un peu du récit, alors déjà que j’étais pas dedans haha.



    L’idée d’avoir un seul personnage et de romancer son parcours de manière moderne me séduisait, mais là ça ne l’a pas fait pour moi. Difficile de continuer quand on n’aime pas le personnage principal, j’en avais une meilleure image dans les extraits d’Homère, et je pensais qu’un tel livre pourrait la rendre attachante. C’était mon attente principale, et là elle m’énerve plus qu’autre chose.

    @ Grominou Evidemment je te rejoins sur le côté fourre-tout et une critique que j’ai lu a bien formulé ça, car ça me gênait sans que je parvienne à y mettre le doigt dessus. Le temps mythologique est un temps long, on a plusieurs récits fragmentés (voire certains qui sont contradictoires et plusieurs légendes). En faire un truc cohérent et sur un temps humain, c’était un sacré défi et ça donne cette impression de fourre-tout.
    A mon avis, le récit aurait gagné en rythme si Madeline Miller avait fait des choix.
    Sinon oui, en VF poche on a la liste des personnages.

    Je pensais me retrouver seule dans mon avis négatif mais je vois que c'est plus mitigé que ce à a quoi je m'attendais malgré tout. Je ne comprends pas vraiment la hype sur ce livre. Je ne trouve pas que ça soit une bonne entrée en matière pour toutes les raisons évoquées plus haut.
  • Julie27

    Administratrice

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    #7 26 Novembre 2022 15:01:38

    Je fais déjà un premier petit passage par ici.

    Je voulais faire une relecture assez attentive et finalement j'ai relu très en diagonale cette semaine.
    J'ai nettement moins apprécié cette relecture, pour tout vous dire, donc j'ai sauté pas mal de passages.
    Peut-être aussi car j'ai beaucoup appris depuis sur les différents personnages.

    Sur l'entrée en matière dans la mythologie grecque, je suis partagée.
    Certes, c'est une réinterprétation trèèès libre sur pas mal de points... mais en même temps, avec un style "facile" et sous cette forme romanesque (bien plus abordable qu'un livre d'Ovide par exemple), je me dis que ça peut donner envie de se renseigner, sur Dédale, sur Ulysse, sur Achille, ...
    Disons qu'à défaut d'apporter des connaissances, ça peut déjà donner l'envie d'en savoir plus.
    Après, il faut juste bien faire la part des choses et ne pas se dire "j'ai lu Circé, je connais pas mal de choses en matière de mythologie grecque" :lol:

    Je n'ai pas tellement apprécié Circé (pour des raisons que vous évoquez déjà, même si j'ai aimé tenter de la percevoir avec cette facette plus "humaine", contrairement aux représentations habituelles). Par contre j'ai apprécié plusieurs des personnages secondaires.... trop secondaires justement.
    C'était assez frustrant, parce que c'est plutôt avec ceux-là que j'aurais bien poursuivi un peu plus (Médée, Dédale, Télégonos...).

    Je repasse un peu plus tard ;)
  • Bebec

    Apprenti Lecteur

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    #8 26 Novembre 2022 15:30:30

    J'ai encore un bon 200 pages à lire de mon côté, je reviendrai donner mon avis quand c'est bouclé.
  • Grominou

    Modératrice

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    #9 27 Novembre 2022 03:28:00

    Contrairement à plusieurs d'entre vous, j'ai plutôt aimé le personnage de Circé.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C'est vrai qu'au début elle cherche l'attention de son père, puis d'autres hommes, et c'est vrai qu'elle se plaint (mais avec tout ce qui lui arrive, on serait geignarde à moins!) mais ensuite on assiste à son évolution et à la fin elle défie son père.  J'ai aussi admiré son courage lorsqu'elle affronte le dieu/monstre marin Trygon.

  • Winaria

    Néophyte de la lecture

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    #10 27 Novembre 2022 06:12:27

    Bonjour à tous ,

    Contrairement à plusieurs d entre vous, j' ai dévoré ce roman cet été , et il constitue un de mes coups de cœurs de l année . Peut être parce que j aime la mythologie et qu il m a fait me replonger dans ces récits fondateurs , avec force détails et aussi de manière romancée . Sans doute aussi pour la mise en avant de la figure féminine de Circé, et la réflexion très moderne sur la place des femmes .
    En revanche , je vous rejoins sur le fait de ne pas le proposer comme premiere approche de la mythologie.

    En ce qui concerne le style, il ne m a pas marqué effectivement, mais n a pas été un obstacle dand la lecture .

    Enfin , au niveau de l intrigue , je la trouve plus haletante que celle de son roman précédent sur Achille , même s il est vrai qu elle tarde quelque peu à se mettre en place.

    Bon weekend, et belles lectures