[Martin, George R.R.] Le Trône de Fer - Saga

 
  • Invité

    Invité

    #471 22 Avril 2012 18:00:02

    Et voilà, je me suis encore faite avoir ! Depuis que j'ai vu la saison 1, je n'ai qu'une envie c'est de lire les livres !

    Une seule chose me rebutais : le prix . En vf, avec le nombre de tomes ça revient vite cher !
    Lire en vo j'hésitais un peu, je n'ai pas beaucoup l'habitude ...

    Mais quand j'ai vu sur amaz** que les 4 premiers tomes en e-book en vo ne me coutent que 14 euros, ben voilà j'ai craqué !

    Maintenant j'espère que l'anglais ne sera pas un trop gros obstacle ...
  • Bruno19

    Apprenti Lecteur

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    #472 22 Avril 2012 18:44:46

    Pandagarou a écrit

    Moi j'ai une petite question à ceux qui ont lu les livres et vu la série.

    Je viens de finir la première saison de la série TV et de voir les 2 premier épisodes de la seconde. L'intrigue de pouvoir est très intéressante et on ressent vraiment qu'on rate beaucoup de subtilité par rapport aux livres (que je n'ai pas lu c'est pour ça que je me pose des questions) , et du coup que l'histoire est simplifiée. Ce qui est dommage vu que c'est une série et donc qu'ils peuvent s?étaler dans le temps.
    Bon bref ça c'est énervant...

    Mais en fait ce qui me gène vraiment dans la série c'est toutes les scènes érotique (qui ne frise pas le porno mais sont carrément des scènes porno!!!) J'ai l'impression d'être réac en disant ça mais je trouve que c'est vraiment limite et ça me soule. Ma question donc: est-ce que dans le livre c'est pareil? Est-ce que c'est supra explicite et long?


    J'ai lu les romans avant de voir la série et:
    1- oui dans le livre il y a du sexe, du sexe en tant que tel, mais aussi des désirs de sexe de plusieurs personnages.
    2- non ce ne sont pas de longs passages, mais ils sont crus c'est vrai

    Pour ma part, cela ne m'a pas choqué car au même titre que la violence de cette société, ces comportements étaient ainsi dans nos sociétés moyennageuses (et le sont encore parfois sous couvert de notre sociabilisation moderne, simplement cachés sous un petit verni: il n'y a qu'a voir les affaires de viol, celles de harcelement sexuel..etc). Ici l'histoire n'est pas un gentil conte de fée, mais une fantasy assez noire.
    L'auteur dit s'être inspiré de la saga "Les Rois Mauditrs" et cette histoire est elle aussi parsemée de violence, de traitrises, de meurtres et d'affaires de sexe (du viol à l'inceste aussi).
    Donc il faut en être averti mais je ne pense pas que ces scènes soient "gratuites", elles concourrent aussi à l'ambiance de cet univers, voire elles ont un interet sur l'intrigue (l'identité du père des enfants de Cerceï est même un des premiers ressorts d'intrigue à être utilisé et il conduit à la guerre)

  • Pandagarou

    Pèlerin des mots

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    #473 22 Avril 2012 19:05:16

    Je sais que ce n'est pas une épopée 'gentille' =D Et j'ai lu entièrement les rois maudits de Druon et j'ai adoré... j'ai aussi lu les 8 premier volume du manga Berserk (qui je pense reflète bien la violence du moyen age et cette mentalité 'autre' de l'époque). Enfin bref, j'ai un c?ur pas trop mal accroché et pense que oui le sexe fait tout à fais partis de l'ensemble complot/fantaisie médiévale... mais j'avoue que dans la série il me semble souvent gratuit.

    Genre : long plan de 2 prostituées dans le bordel de 'Little finger' (désolée je ne sais pas quel nom il lui ont donné en français) alors qu'il explique comment et pourquoi il est entré dans les jeu de complots et de pouvoir autour du trône.
    ça se passe vraiment dans le livre? Ou est-ce que c'est pour le bénéfice de l'audience visuel seulement???

    Ou encore Theon Greyjoy en bateau... Encore que lui c'est tout le temps (mais là c'était vraiment très limite) donc je suppose que c'est pour martelé sa personnalité... 

    Dernière modification par Pandagarou (22 Avril 2012 19:07:45)

  • Invité

    Invité

    #474 22 Avril 2012 20:24:56

    Pandagarou a écrit

    Je sais que ce n'est pas une épopée 'gentille' =D Et j'ai lu entièrement les rois maudits de Druon et j'ai adoré... j'ai aussi lu les 8 premier volume du manga Berserk (qui je pense reflète bien la violence du moyen age et cette mentalité 'autre' de l'époque). Enfin bref, j'ai un c?ur pas trop mal accroché et pense que oui le sexe fait tout à fais partis de l'ensemble complot/fantaisie médiévale... mais j'avoue que dans la série il me semble souvent gratuit.

    Genre : long plan de 2 prostituées dans le bordel de 'Little finger' (désolée je ne sais pas quel nom il lui ont donné en français) alors qu'il explique comment et pourquoi il est entré dans les jeu de complots et de pouvoir autour du trône.
    ça se passe vraiment dans le livre? Ou est-ce que c'est pour le bénéfice de l'audience visuel seulement???

    Ou encore Theon Greyjoy en bateau... Encore que lui c'est tout le temps (mais là c'était vraiment très limite) donc je suppose que c'est pour martelé sa personnalité...


    C'est vrai qu'il y a du sexe et de la violence mais rien n'est gratuit chez Martin, chaque mot, chaque scène a son importance...
    Mais c'est vrai que quand on regarde la série on a l'impression qu'il y a plus de sexe que dans les bouquins ;)

  • Aerides

    Baby lecteur

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    #475 22 Avril 2012 21:02:00

    Pandagarou a écrit

    Genre : long plan de 2 prostituées dans le bordel de 'Little finger' (désolée je ne sais pas quel nom il lui ont donné en français) alors qu'il explique comment et pourquoi il est entré dans les jeu de complots et de pouvoir autour du trône.
    ça se passe vraiment dans le livre? Ou est-ce que c'est pour le bénéfice de l'audience visuel seulement???


    Cette scène m'a choquée aussi (et pourtant j'ai lu les livres), pour le coup j'ai trouvé que c'était une scène de sexe gratuite, qui n'apportait rien, surtout qu'on a du coup du mal à se concentrer sur ce que raconte Littlefinger :P (d'ailleurs, le rôle du personnage de la prostituée de Winterfell qui finit à Port-Réal, (Ros je crois?) quasi-inexistante dans le livre est selon moi trop exploitée dans la série, où on la voit quasiment dans chaque épisode !! Donnez nous Daenerys, Jon, Arya, bref, tous nos personnages adorés, et laissez la donc où elle est cette pouffinette =))

    Pandagarou a écrit

    Ou encore Theon Greyjoy en bateau... Encore que lui c'est tout le temps (mais là c'était vraiment très limite) donc je suppose que c'est pour martelé sa personnalité...


    Celle-ci,et les autres incluant Theo, sont effectivement importantes pour caractériser le personnage, et sont présentes dans le livre.

    Dans l'ensemble, je dirais que des histoires de sexe sont présentes dans le livre (Cersei, Theon, Daenerys,...) , et ont leur importance, mais la série en rajoute selon moi (je pense, entre autres, à la scène du bordel avec Littlefinger, mais aussi dans la saison 1 à celle de Vyserys dans son bain, ou encore à certaines scènes entre Daenerys et Drogo qui ne reflètent pas selon moi la relation que l'auteur a voulu créer entre eux )

    Dernière modification par Aerides (22 Avril 2012 21:05:30)

  • Pandagarou

    Pèlerin des mots

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    #476 23 Avril 2012 16:28:14

    Merci tout le monde pour les réponse de chacun! =D Et surtout Aerides qui me confirme ce que je pensais avec la prostitué Rose, et la scène du bain aussi (je l'avais oublié)
  • Bruno19

    Apprenti Lecteur

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    #477 23 Avril 2012 18:30:56

    Pandagarou a écrit

    Merci tout le monde pour les réponse de chacun! =D Et surtout Aerides qui me confirme ce que je pensais avec la prostitué Rose, et la scène du bain aussi (je l'avais oublié)


    Ok pour la prostitué, pas Ok pour Daenerys: sa relation avec Drogo n'est pas tendre y compris sexuellement au début (je parle bien du livre) et ensuite elle utilise aussi le sexe pour établir un lien avec lui même si elle finit par développer aussi des sentiments envers lui.
    Ensuite, pour figurer des conversations secrètes se dissimulant au sein d'un Bordel, illustrer les scènes avec des prostitués en arrière plan n'est pas complétement dénué de sens, même si ce n'est pas une charnière essentielle de l'histoire.

    Peut être suis je plus indulgent avec le trone de fer, mais l'utilisation des scènes de sexe m'a paru beaucoup moins gratuite que dans une serie comme Spartacus où là j'ai trouvé que beaucoup de scène n'apportaient rien au déroulement de l'intrigue.
    Après, on a sans doute chacun un ressenti vis à vis de ce genre de scène (même si en général je suis moyennement fan surtout sur des scènes très explicite qui pourraient souvent être simplement suggérées avec autant d'efficacité et qui sont un peu étalées gratuitement pour le raccolage du spectateur)

  • Pandagarou

    Pèlerin des mots

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    #478 23 Avril 2012 18:39:33

    Bruno19 a écrit

    Ensuite, pour figurer des conversations secrètes se dissimulant au sein d'un Bordel, illustrer les scènes avec des prostitués en arrière plan n'est pas complétement dénué de sens, même si ce n'est pas une charnière essentielle de l'histoire.


    Oui je veux bien... le problème c'est que pour le coup c'est même pas de l'arrière plan... on ne voit quasiment pas Little Finger quand il parle - on l'entend derrière la caméra et on ne vois que les 2 prostituées ensemble en gros plan (peut-être que c'est pas une série à regarder sur grand écran =D ;) )

    Pour ce qui est des scènes avec Daenerys et Drogo elles ne m'ont pas choquées. ça a une raison d'être en effet.

    Dernière modification par Pandagarou (23 Avril 2012 18:41:12)

  • duc_leto

    Lecteur glouton

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    #479 23 Avril 2012 18:49:28

    Tiens, cette discussion me fait penser que notre société accepte plus facilement de voir la violence que le sexe. Bizarre non ?
  • Pandagarou

    Pèlerin des mots

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    #480 23 Avril 2012 19:01:41

    C'est vrai... J'avoue que je regarde un film de zombie sans cligner des yeux alors qu'ils sont démembrés, et un film coréen ultra violent de mafia/tueur en série qu'en faisant quelques grimaces... mais Games of throne à réussie à me faire détourner les yeux gênées avec ses scènes de sexe.

    Il n'y a aucun tabou à 'voir' de la violence mais plutôt à la perpétrer ou à la laisser prendre place... Alors que l'intimité est une chose que l'on est pas censé 'déranger'.
    Je suppose que c'est marrant en effet =D