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  • #0 28 Mai 2015 08:35:28

    Je suis d'accord avec l'interprétation de Riz-deux-ZzZ concernant le dernier tiers, je trouve ça crédible même si étonnant pour la fin. Et quand on y réfléchit,

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    finalement ce n'est peut-être pas si positif que ça pour elle. Les dernières semaines de sa détention sont bien plus douces, et le bébé aurait probablement eu peu de chances de survie dans le camp, mais d'un autre côté le camp est probablement libéré au moment où elle est envoyée sur les routes, elle aurait peut-être pu retrouver la croix-rouge bien plus tôt et aurait évité la longue errance sur les routes.



    Enfin c'est juste de la spéculation   :)
  • #0 27 Mai 2015 22:42:24

    J'ai trouvé l'intrigue plutôt intéressante, le fait qu'une femme enceinte soit dans un camp alors que généralement elles mouraient sur le champ si c'était le cas. Généralement, "j'aime" beaucoup lire ce genre de récits (je ne sais pas trop comment l'expliquer d'où les guillemets), où on en apprend sur la survie de personnes qui au final aurait pu être de nos familles parce qu'on a forcement tous quelqu'un dans notre famille qui a vécu à cette période (qui n'a pas forcément vécu les camps mais je pense que vous voyez ce que je veux dire).  Et puis, on aurait aussi pu se retrouver dans cette situation si nous avions vécu à ce moment de l'histoire. J'ai donc trouvé intéressant le fait que de se retrouver enceinte au milieu de ce camp la force à vouloir rester en vie et lui donne la force de se battre pour survivre.

    Comme je n'en avais pas du tout entendu parlé avant, je ne pensais pas que cette vie en parallèle du camp existait, je savais que certain gardes avaient leur vie de famille en parallèle du camp avec la plupart du temps, femmes & enfants (d'ailleurs je me demande si les enfants évoqués à un moment ne sont pas ceux de certains gardes), mais les bébés mis au monde par les prisonnières, je doutais déjà de leur arrivé à terme de la grossesse, mais je ne m'attendais pas à une courte survie d'environs 3 mois après la naissance. Je n'ose même pas imaginer ce que ça doit être de voir son enfant dépérir par manque de soin & de nourriture, j'ai moi aussi été choquée par

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    le passage de l'infirmière qui donne le lait destiné aux bébés à des chatons & qui s'amuse de voir ses pauvres enfants dévorés par des rats

    .

    Concernant le dernier tiers je ne m'y attendais pas du tout. Je pensais qu'elle

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    serait au camp vraiment jusqu'au bout, lorsque le camp serait libéré & pas en semi liberté dans une ferme avec son "bébé" qui plus est. J'ai trouvé cette partie un peu expéditive, un peu genre pouf d'un coup, elle a le droit d'aller travailler hors du camp, avec son bébé en plus de ça sans vraiment grande explication.



    Comme il l'a été dit plus haut, l'épilogue est en rapport avec le prologue donc assez utile quand même, on sait ce qui est arrivé à Mila & comment elle arrive à se reconstruire.
  • #0 27 Mai 2015 22:27:05

    LireauxWC a écrit

    Riz-Deux-ZzZ  Je suis d'accord avec toi

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    Surtout que ça fait un moment que, même dans le camp, on parle de la débâcle des Allemands, tenaillés sur les deux fronts. Je pense que ça fait partie du grand nimportenawak de la débâcle. Mais la sortie avec les bébés... J'ai trouvé ça trop trop gros, surtout qu'elles flippaient toutes de partir en convoi, parce que c'était la chronique d'une mort annoncée


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    ça ne m'a pas choquée. Quitte à mourir, autant tenter le tout pour le tout : je me confronte aux soldats et j'ose demander mon bébé et je demande mon bébé car de toute façon, on va finir par mourir tous les deux, donc autant mourir ensemble...

  • #0 27 Mai 2015 22:23:59

    Riz-Deux-ZzZ  Je suis d'accord avec toi

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    Surtout que ça fait un moment que, même dans le camp, on parle de la débâcle des Allemands, tenaillés sur les deux fronts. Je pense que ça fait partie du grand nimportenawak de la débâcle. Mais la sortie avec les bébés... J'ai trouvé ça trop trop gros, surtout qu'elles flippaient toutes de partir en convoi, parce que c'était la chronique d'une mort annoncée

  • #0 27 Mai 2015 22:20:58

    Pour le dernier tiers, je pense que c'est vraiment arrivé.

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    Après, je pense qu'elles étaient envoyées en tant que prisonniers de guerre mais que les gens qui les "récupéraient" étaient un peu plus humains que dans les camps de concentration et que du coup, ça nous paraît moins crédible... Les soldats les camps les bazardaient parce que ça leur faisait de la place pour de nouveaux déportés sans vraiment s'intéresser à leur devenir.

  • #0 27 Mai 2015 21:56:32

    Pour l'intrigue j'ai été très surprise d'apprendre la présence d'une Kinderzimmer au sein d'un établissement pareil. Et c'était là tout le but de ma lecture je voulais en savoir plus sur les camps de concentration en général mais aussi sur cette salle un peu particulière et atypique pour ce genre de lieux.
    J'ai été très étonnée de certaines découvertes sur la vie au camps dont les différents travaux qui se passaient à l'extérieur du camp. Le dernier travail que Mila va effectuer m'a laissé dubitative sur si les camps ont vraiment autorisé ce genre de pratiques. Et aussi sur le fait qu'ils aient tentés de camoufler aux alliés toute l'horreur de la vie du camp.
    J'ai trouvé l'épilogue utile car j'avais envie de savoir comment on pouvait se reconstruire après avoir traversé une pareille épreuve. Il m'a permis aussi d'un peu mieux comprendre Mila.
  • #0 27 Mai 2015 21:50:37

    J'avoue que je ne m'étais jamais sur la question des bébés dans les camps : bon de manière historiquement simpliste, je pensais qu'on gazait tout ce qui ne pouvait pas bosser, marche ou crève.
    D'un autre côté, je pense qu'on a une omniprésence de témoignages à la fois d'Auschwitz et de déportés juifs, le top de la pyramide de l'horreur de cette guerre. Du coup, on entend moins parler des autres camps et des autres types de prisonniers. Pour moi, cette Kinderzimmer a donc été une découverte qui m'a beaucoup impressionnée.
    Tout d'abord, par la puissance de la vie : ces bébés qui arrivent à survivre dans les ventres de ces mères qui n'ont plus rien que la peau sur les os. Ensuite, c'est tout ce qui tourne autour du corps de la femme qui m'a impressionnée : cette pauvre Mila qui n'y connait absolument rien à son corps, qui regarde les corps des autres femmes, qui en apprend aussi, qui est protégée par les autres et qui protège à son tour quand elle en a la force. La confusion que Mila a sur "perdre les eaux/perdre les os" est symptomatique du tabou de ce corps féminin.
    Pour moi, c'est donc plus un bouquin sur la femme que sur la Kinderzimmer, qui y prend moins de place.

    En ce qui concerne le dernier tiers, pour moi

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    c'est tombé comme un cheveu sur la soupe, c'était nul et ça ne dure quasiment rien dans l'histoire



    Et moi j'aime bien l'épilogue, on boucle la boucle, on s'est plongé dans le camp et on en ressort : je suis sensible aux vraies fins dans les histoires ^^
  • #0 27 Mai 2015 21:42:36

    J'avoue que je m'interroge aussi beaucoup sur le pourquoi de ces Kinderzimmer ... et pourquoi personne n'en avait entendu parlé avant que Mila n'accouche.

    J'ai aussi beaucoup aimé la période qui suit la libération,

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    ces passages où il est difficile de rentrer chez soi, où la nourriture est encore plus compliquée à trouver, et on sent que la sécurité est encore plus précaire.
    Ce contraste entre "la libération" et leur situation réelle.


    Pour le dernier tiers, il m'a pas mal déstabilisée dans le pourquoi modifier la trajectoire de Mila, est ce c'était vraiment possible

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    de sortir du camp pour travailler de manière quasi normale...

  • #0 27 Mai 2015 20:39:06

    - Imaginiez vous cette vie parallèle au camp qu'est la Kinderzimmer ?

    Je n'avais jamais entendu parler de la Kinderzimmer. C'est une idée qui ne m'avait jamais effleurée. Comme cela a été dit, pourquoi garder en vie ces enfants alors qu'on ne fait rien pour leur permettre de survivre ? Dans le roman, elle donne lieu à des scènes très touchantes, notamment les scènes de solidarité entre femmes, celles qui ont du lait mais qui ont perdu leurs enfants et celles qui ne peuvent plus nourrir leur enfant. Ces femmes semblent retrouver une part de leur féminité. Elle est aussi le cadre de scènes terribles.

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    Je pense notamment à la scène dont vous parliez, avec la cruauté de l'infirmière dans la Kinderzimmer.



    - Qu'avez vous pensé du dernier tiers ?

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    J'ai été très surprise de ce changement dans la situation de Mila. C'était assez inattendu. Et je dois avouer avoir été moins intéressée par cette partie du roman. Je trouvais plus intéressante la partie qui se déroule à Ravensbrück, même si elle était plus difficile émotionnellement.



    - L'épilogue : utile ?

    J'ai beaucoup aimé cet épilogue, qui permet de mettre un point définitif à cette histoire et de boucler la boucle. J'ai trouvé très belle aussi cette réflexion sur le souvenir, sur la mémoire et sur la reconstruction du passé en fonction de ce que Suzanne a pu voir, entendre, apprendre après sa sortie du camp.
  • #0 27 Mai 2015 20:27:18

    Ah ben je viens justement de citer ce passage dans une autre discussion  :D  Il nous a toutes frappées !

    Pour moi, je l'ai déjà dit quelque part, mais la raison d'être des kinderzimmer c'est d'éviter de tuer les bébés à la naissance. Si je me souviens bien une ancienne détenue raconte qu'avant ils le faisaient, devant la mère, mais que depuis lors la situation s'était "améliorée". En fait vu que personne dans le camp ne sait vraiment ce qu'il se passe là-bas, c'est peut-être une solution pour garder les naissances secrètes et ensuite donner un peu d'espoir aux mères histoire qu'elles ne fassent pas d'histoires.
  • #0 27 Mai 2015 20:07:17

    Brigt a écrit

    Quelque chose qui m'a choquée aussi c'est quand :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Sabine dit à Mila qu'il n'y a plus de lait maternel parcequ'une gardienne nourrit une portée de chatons avec


    Oui, moi aussi cela m'avais choquée

  • #0 27 Mai 2015 20:05:43

    En sachant que la majeur partie des enfants qui naissaient dans cette Kinderzimmer ne devaient pas venir de mères enceintes d'arriver au camp... Mais de ces femmes que l'on prostituait dans d'autres camps. Ce qui fait que ces enfants nés dans les camps étaient souvent vus comme des enfants de la honte.
  • #0 27 Mai 2015 19:52:09

    Alchweder a écrit

    Brigt a écrit

    Quelque chose qui m'a choquée aussi c'est quand :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Sabine dit à Mila qu'il n'y a plus de lait maternel parcequ'une gardienne nourrit une portée de chatons avec


    Ecoeurant n'est-ce pas ? C'est en lisant ce genre de chose que je me demandais pourquoi garder une Kinderzimmer. J'imagine que c'est la même femme qui riait en découvrant les blessures des bébés. Pourquoi maintenir cette hypocrisie que représente la Kinderzimmer ?


    On peut penser que cela faisait partie des moyens employés par les nazis pour complétement deshumaniser et détruire les prisonnières qui accouchaient dans le camp (et qui avaient choisi de cacher leur grossesse à leur arrivée).

  • #0 27 Mai 2015 19:44:06

    Brigt a écrit

    Quelque chose qui m'a choquée aussi c'est quand :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Sabine dit à Mila qu'il n'y a plus de lait maternel parcequ'une gardienne nourrit une portée de chatons avec


    Ecoeurant n'est-ce pas ? C'est en lisant ce genre de chose que je me demandais pourquoi garder une Kinderzimmer. J'imagine que c'est la même femme qui riait en découvrant les blessures des bébés. Pourquoi maintenir cette hypocrisie que représente la Kinderzimmer ?

  • #0 27 Mai 2015 19:37:05

    Quelque chose qui m'a choquée aussi c'est quand :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Sabine dit à Mila qu'il n'y a plus de lait maternel parcequ'une gardienne nourrit une portée de chatons avec