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  • cassie56

    #0 29 Novembre 2013 13:50:50

    Nathalie a écrit

    =>  Que pensez-vous des différents protagonistes de cette histoire ?

    Vous pouvez notamment répondre aux questions suivantes :

    -  Comment qualifieriez-vous les personnages ? Les avez-vous trouvé typés, ou bien nuancés ?

    -  Elea est l’héroïne de cette histoire. Qu’en avez-vous pensé en tant que personnage, et que pensez-vous de la façon dont elle est présentée par l’auteur ?

    -  Certains passages représentent “Mr et Mme Toulemonde” face aux découvertes extraordinaires. Avez-vous trouvé ces passages intéressants, nécessaires pour l'intrigue ? Pourquoi ?


    Coucou

    Pour les personnages, je les ai trouvés un peu caricaturaux, l'américain d'un côté, la jolie russe marxiste de l'autre... Païkan est un de mes préférés, son amour pour Elea est magnifique.

    J'ai aimé Elea quand on la voit évoluerdans son monde avec Païkan, moins dans le monde "présent", car elle est détachée de tout, paraît froide et inaccessible.

    M; et Mme Toulemonde: j'ai bien aimé leur intervention, cela apportait de l'humanité à l'intrigue.

  • Gentiane

    #0 27 Novembre 2013 23:43:42

    Nathalie a écrit

    Dareel a écrit

    Et concernant le sexisme, c'est vrai que ça parle presque exclusivement de la beauté d'Eléa et d'autres femmes, et que ça fait cliché, mais ça ne m'a pas choquée, je n'ai pas trouvé que l'auteur l'ai fait dans le but de rabaisser le sexe féminin !


    Il ne faut pas vouloir rabaisser le sexe féminin pour être sexiste ; il suffit de véhiculer (consciemment ou non) des "clichés" comme tu dis qui rangent les femmes comme les hommes dans des rôles immuables et artificiels. Et je précise à nouveau que je n'en veux pas à Barjavel, il ne pensait pas à mal et ne reflétait que les idées de son temps, mais c'est bien de ce rendre compte que justement ce livre est plein de clichés. Il fut une période où les gens pensaient sincèrement que les noirs étaient hommes moins intelligents et évolués que les blancs, on ne peut pas leur en vouloir mais si on tombe sur un livre qui s'appuie sur ce genre d'idées, il faut garder les yeux ouverts et s'en rendre compte, même si on apprécie le reste de l'histoire :)


    Bon d'accord cela a bien changé mais les filles en rose et les gars en bleu cela existe encore et j'ai bien l'impression que cela s'accentue. En majorité on a été élevé comme les garcons, dans les mêmes classes, mais les clichés sont coriaces et il doit y avoir une raison. Est ce que cela ne rassure pas tout le monde?
    J'ai aimé Eléa et les personnages de l'équipe scientifique. Simon? bof? Coran/Conan euh je ne sais plus exactement son nom, plutôt typé "scientifque prêt à tout pour préserver sa "chère" science" et lui même par la même occasion? je me suis longtemps posée la question.

  • Nathalie

    #0 27 Novembre 2013 21:58:55

    Dareel a écrit

    Et concernant le sexisme, c'est vrai que ça parle presque exclusivement de la beauté d'Eléa et d'autres femmes, et que ça fait cliché, mais ça ne m'a pas choquée, je n'ai pas trouvé que l'auteur l'ai fait dans le but de rabaisser le sexe féminin !


    Il ne faut pas vouloir rabaisser le sexe féminin pour être sexiste ; il suffit de véhiculer (consciemment ou non) des "clichés" comme tu dis qui rangent les femmes comme les hommes dans des rôles immuables et artificiels. Et je précise à nouveau que je n'en veux pas à Barjavel, il ne pensait pas à mal et ne reflétait que les idées de son temps, mais c'est bien de ce rendre compte que justement ce livre est plein de clichés. Il fut une période où les gens pensaient sincèrement que les noirs étaient hommes moins intelligents et évolués que les blancs, on ne peut pas leur en vouloir mais si on tombe sur un livre qui s'appuie sur ce genre d'idées, il faut garder les yeux ouverts et s'en rendre compte, même si on apprécie le reste de l'histoire :)

  • Dareel

    #0 27 Novembre 2013 21:53:15

    Coucou !

    Je suis d'accord avec certains d'entre vous sur Simon, un peu trop nian-nian alors qu'on découvre l'histoire de l'Humanité !

    Le couple Hoover-Léonova ne m'a pas plus touchée que ça... Sa façon de l'appeler "petite soeur", ça fait d'ailleurs pas très couple !

    Et concernant le sexisme, c'est vrai que ça parle presque exclusivement de la beauté d'Eléa et d'autres femmes, et que ça fait cliché, mais ça ne m'a pas choquée, je n'ai pas trouvé que l'auteur l'ai fait dans le but de rabaisser le sexe féminin !

    Quant au couple Eléa - Païkan, alors oui, c'est tout va bien dans le meilleur des mondes, des papillons dans le ventre et des fleurs dans la voix, mais quand même, j'ai trouvé ça beau ! Le vocabulaire "humain" concernant l'amour jugé beaucoup trop faible par la traductrice pour trouver un équivalent dans leur langue, c'est magnifique ! :pink: Enfin, pour eux.  =)

  • Nathalie

    #0 27 Novembre 2013 21:40:39

    Ils font partie de l'équipe quand même, donc les personnages de l'équipe ne t'ont pas laissé tout à fait insensible ; mais c'est vrai qu'ils sont au second plan.

  • Riz-Deux-ZzZ

    #0 27 Novembre 2013 21:40:04

    stellade a écrit

    Nathalie a écrit

    Qu'est-ce que tu as pensé de Hoover et la Russe-dont-j'ai-oublié-le-nom ?  ;)


    Hoover et Léonova. Au début, je n'ai pas prêté attention et puis leur relation évoluant, je me suis plu à les trouver presque touchants.


    J'ai beaucoup aimé les deux mais ça reste dans le cliché des téléfilms de l'après-midi : 2 personnes qui n'ont rien en commun et qui se détestent cordialement et finissent par se tomber dans les bras... ça marche à chaque fois !

  • Kiatoulu

    #0 27 Novembre 2013 21:39:58

    Hoover il m’énerve un peu moi.. Quand il met le pistolet dans son pantalon.. xD

    Vous parliez d'avoir lu ce livre ado et je trouve que y a quand même des scènes hyper osées pour un livre qu'on donne à lire à des ados.. Mais je fais peut-être ma coincée là! xD

  • Stellade

    #0 27 Novembre 2013 21:35:04

    Nathalie a écrit

    Qu'est-ce que tu as pensé de Hoover et la Russe-dont-j'ai-oublié-le-nom ?  ;)


    Hoover et Léonova. Au début, je n'ai pas prêté attention et puis leur relation évoluant, je me suis plu à les trouver presque touchants.

  • Nathalie

    #0 27 Novembre 2013 21:28:22

    Qu'est-ce que tu as pensé de Hoover et la Russe-dont-j'ai-oublié-le-nom ?  ;)

  • Stellade

    #0 27 Novembre 2013 21:09:32

    Aurelie91 a écrit

    Je pense que le problème vient du fait que le livre a été écrit vers la fin des années 60. Je n'étais pas née à cette époque donc je peux pas trop affirmer ce que je dis mais la société de l'époque était plus machiste que celle de maintenant. L'auteur a vécu la deuxième guerre mondiale avec les hommes au front et les femmes à la maison, ça l'a probablement influencé pour son roman.


    Bien oui, c'est la réfléxion que je me suis faite!.
    Concernant les personnages....je n'ai pas accroché du tout à ceux de l'équipe. Seul Simon s'est fait remarqué de part sa relation avec Elea et sa mise en avant dès le début par l'auteur.

  • Nathalie

    #0 27 Novembre 2013 20:14:47

    Omega a écrit

    -  Comment qualifieriez-vous les personnages ? Les avez-vous trouvé typés, ou bien nuancés ?

    Ah Barjavel ne fait pas dans la nuance avec ses personnages dans ce roman ! Ils sont absoluments exaltés et c 'est ça qui fait toute la beauté du livre et qui nous touche autant !


    A mon avis des personnages peuvent être exaltés et nuancés à la fois :D  Nuancés, c'est quand on aperçoit plusieurs aspects de la personnalité des personnages, ce qui les rend plus intéressant parce qu'ils rentrent moins dans les "cases" (méchant, gentil, etc). Ils ne peuvent pas être facilement résumés en quelques mots.
    Elea et Païkan (et aussi Simon) sont clairement exaltés, là-dessus on est d'accord :)  Mais je les trouve peu nuancés, qu'est-ce que tu en penses ?

  • Omega

    #0 27 Novembre 2013 20:10:55

    =>  Que pensez-vous des différents protagonistes de cette histoire ?

    Vous pouvez notamment répondre aux questions suivantes :

    -  Comment qualifieriez-vous les personnages ? Les avez-vous trouvé typés, ou bien nuancés ?

    Ah Barjavel ne fait pas dans la nuance avec ses personnages dans ce roman ! Ils sont absoluments exaltés et c 'est ça qui fait toute la beauté du livre et qui nous touche autant !

    -  Elea est l’héroïne de cette histoire. Qu’en avez-vous pensé en tant que personnage, et que pensez-vous de la façon dont elle est présentée par l’auteur ?

    Ah comme j' ai aimé Elea ! Ce personnage est juste magnifique ! Effectivement c 'est le pillier du roman . Celle qui relie tout à tout , qui donne toute son émotion au roman , toute sa fougue .

    -  Certains passages représentent “Mr et Mme Toulemonde” face aux découvertes extraordinaires. Avez-vous trouvé ces passages intéressants, nécessaires pour l'intrigue ? Pourquoi ?

    Bien sûr ce ne sont pas les passages qui m' ont le plus passionnée mais il sont absolument nécessaire à la portée du roman . Celle qui nous fait nous interroger , celle qui donne une globalité , celle qui traite de la nature de l' homme .

  • Nathalie

    #0 27 Novembre 2013 19:47:17

    Bravo  :D

    Je ne sais pas pour vous, mais de mon temps on ne m'a jamais parlé de ce genre de choses à l'école, y-compris chez Maupassant et les autres grands auteurs  ;)  Après il y en a aussi qui parlent de la vie de tous les jours et des rôles des hommes et des femmes tels qu'ils étaient à l'époque, sans pour autant leur appliquer des stéréotypes. Dans ce livre ce n'est pas juste que la femme reste à la maison pour s'occuper des enfants, c'est plus insidieux : les remarques constantes sur sa beauté et rien que ça, sa passivité face aux scientifiques, sa recherche d'un soutien masculin, et bien sûr les critères de son choix. C'est pour ça que ça m'a particulièrement marqué.

  • Riz-Deux-ZzZ

    #0 27 Novembre 2013 19:42:03

    Nathalie a écrit

    Oui c'est sûr, il faut aussi tenir compte de l'époque à laquelle ce livre a été écrit. Je n'en veux pas à Barjavel, mais je pense qu'il faut attirer l'attention sur cet aspect du livre et en être bien conscient en le lisant. Il y a des livres qui vieillissent très mal sur certains points et qu'on continue à refiler aux enfants et adolescents sans les avertir de tout ce que ça a de dépassé et d'injuste, ce qui fait que les préjugés perdurent. Je pense par exemple aux livres de la Comtesse de Ségur qu'on m'a encore fait lire en tant qu'enfant alors que c'est un cauchemar de préjugés sexistes, sociaux, etc. Il faut juste en être conscients en tant que lecteurs.

    Ce qui me fait peur aussi c'est que quand j'ai lu "La nuits des temps" en étant adolescente, ça ne m'avait pas du tout choquée, je ne m'en étais pas rendue compte, alors que c'est assez flagrant. Et après on s'étonne que les filles ne fassent pas d'études scientifiques...


    C'est sûr que sans le contexte, ça peut être mal interprété...
    En même temps, il faut voir ce qu'on nous donne à lire au collège et au lycée, certes ce sont des classiques, mais il faut quand même nuancer certaines idées : Maupassant est un génie mais quand tu lis "Une vie", en tant que fille, t'as un peu envie de te suicider !!

    Hey', j'en ai fait des études scientifiques ! (enfin, j'ai tenté !) =)

  • Aurelie91

    #0 27 Novembre 2013 19:35:52

    Nathalie a écrit

    Oui c'est sûr, il faut aussi tenir compte de l'époque à laquelle ce livre a été écrit. Je n'en veux pas à Barjavel, mais je pense qu'il faut attirer l'attention sur cet aspect du livre et en être bien conscient en le lisant. Il y a des livres qui vieillissent très mal sur certains points et qu'on continue à refiler aux enfants et adolescents sans les avertir de tout ce que ça a de dépassé et d'injuste, ce qui fait que les préjugés perdurent. Je pense par exemple aux livres de la Comtesse de Ségur qu'on m'a encore fait lire en tant qu'enfant alors que c'est un cauchemar de préjugés sexistes, sociaux, etc. Il faut juste en être conscients en tant que lecteurs.

    Ce qui me fait peur aussi c'est que quand j'ai lu "La nuits des temps" en étant adolescente, ça ne m'avait pas du tout choquée, je ne m'en étais pas rendue compte, alors que c'est assez flagrant. Et après on s'étonne que les filles ne fassent pas d'études scientifiques...


    C'est vrai tu as parfaitement raison. Nous ça ne nous choque pas plus que ça parce qu'on réalise que ça a été écrit à une autre époque, mais quand on est ados on peut avoir du mal à se replacer dans le contexte et penser que ce qui est écrit dans ce livre est encore valable aujourd'hui.