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  • #0 30 Avril 2014 23:44:42

    Avalon a écrit

    @Coldtroll : Je préfère le titre Les hommes qui n'aimaient pas les femmes. The girl with a dragon tattoo laisse penser que le roman est centré uniquement sur Lisbeth. Or, ce n'est pas forcément le cas. Je préfère le titre français car il laisse planer tout de même un certain mystère.


    pareil, d'autant que le titre français respecte l'original, et en plus, non seulement on pourrait croire que l'histoire est centré sur lisbeth, mais qu'en plus c'est elle la victime O_o statut qui la mettrait sacrément en rogne, à mon avis

  • #0 30 Avril 2014 23:25:20

    Je veux bien. J'ai fait (j'en fais toujours, d'ailleurs) du droit et le droit pénal, la criminalité m'a toujours intéressé. Envoie moi un message privé, si tu veux bien.

    Il est vrai que le pluriel m'a également interpellé. Ce n'est pas un seul homme mais plusieurs. Cela permet de se poser quelques questions sur notre société actuelle et de la manière dont la femme est perçue.

    Il me semble que, pour les cordons, une signification est donnée.

  • #0 30 Avril 2014 23:20:13

    Dylan a écrit

    d'ailleurs, on a pas parlé des tatouages de Lisbeth, ils ont une signification ou cela n'a jamais été éclairci ? Le dragon et la rose, il y a peut-être un attrait esthétique, mais je pense aux cordons qu'elle a au biceps et à la cheville, c'est une image assez spéciale (même pas un bracelet ou quelque chose de tribal, un cordon et ce n'est pas une erreur de traduction je pense) et je me demandais si ils représentaient quelque chose ?


    Oh bonne question. Je ne sais pas du tout s'ils ont une signification.

  • #0 30 Avril 2014 23:20:11

    Je ne pense pas que ça soit expliqué directement dans les tomes suivants, je me trompe peut-être, si ça se trouve c'est mentionné mais je n'ai jamais fait attention. C'est intéressant, je ne m'étais pas vraiment posé la question mais bien sûr que les tatouages ne sont pas là pour rien puisqu'elle s'en fait un à un moment crucial de ce roman-ci.
  • #0 30 Avril 2014 23:17:24

    coldtroll a écrit
    Avalon a écrit

    En commençant cette lecture, je me posais justement la question du choix du titre et, quand on lis le roman, toute la lumière se fait.


    il est intéressant à ce sujet de noter que le film américain ne reprend pas le titre original assez révélateur, mais est bien plus édulcoré :

    The Girl with the Dragon Tattoo

    aka : la fille au tatouage de dragon


    On touche à un sujet très intéressant pour le coup, la criminalité dans les pays nordiques ! Ça ferait un peu hors-sujet ici, mais si tu veux, Avalon, comme je fais quelques études dessus, je peux te filer des liens qui pourraient peut-être t'intéresser ? Après, ça touche à la Norvège en particulier mais il me semble que le système pénal suédois n'est pas très éloigné.

    C'est vrai que le choix du titre anglais interpelle, peut-être pour éviter le spoil aussi

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    c'est "les hommes" et pas "l'homme", ce qui met la puce à l'oreille même quand on commence la lecture =D

    mais d'ailleurs, on a pas parlé des tatouages de Lisbeth, ils ont une signification ou cela n'a jamais été éclairci ? Le dragon et la rose, il y a peut-être un attrait esthétique, mais je pense aux cordons qu'elle a au biceps et à la cheville, c'est une image assez spéciale (même pas un bracelet ou quelque chose de tribal, un cordon et ce n'est pas une erreur de traduction je pense) et je me demandais si ils représentaient quelque chose ?
  • #0 30 Avril 2014 23:17:22

    Helran a écrit
    Avalon a écrit
    Nathalie a écrit

    Moi aussi j'ai un peu de mal à voir comment ça pouvait donner une image négative d'Erika ou anti-féministe... Avalon, tu peux développer un peu ? C'est intéressant  :)


    En me relisant, je me rends compte que je me suis mal exprimée. J'ai associé deux idées qui, dans mon esprit, étaient différentes. Je ne la trouve pas anti-féministe. Bien au contraire. C'est une femme qui vit dans son époque, active et libérée. C'est son mode de vie, son choix de sa vie privée qui m'a un peu dérangée et qui m'a renvoyé une image négative d'elle. Je pense que ce fait tient plutôt à mon éducation et à mon expérience personnelle où ce genre d'arrangement est très mal vu. Il y a des choses que je peux accepter mais l'infidélité, moins.


    Sauf que dans ce cas là, ce n'est pas de l'infidélité justement. Au début ça l'était, mais son mari fût vite au courant et il accepte cette situation.


    C'est ce que j'ai dû mal à comprendre, le comportement du mari qui accepte cette situation. Mais c'est vraiment une vision très personnelle. :D Je peux parfaitement comprendre qu'on peut accepter cet arrangement.

    @Coldtroll : Je préfère le titre Les hommes qui n'aimaient pas les femmes. The girl with a dragon tattoo laisse penser que le roman est centré uniquement sur Lisbeth. Or, ce n'est pas forcément le cas. Je préfère le titre français car il laisse planer tout de même un certain mystère.

  • #0 30 Avril 2014 23:16:51

    Nathalie a écrit

    OK c'est plus clair  :)  Merci pour la précision. Je me disais qu'au contraire il y avait quelque chose de "féministe" dans la façon qu'avait cette femme de mener une vie hors-norme sans se soucier de ce qu'on peut en dire. Après j'ai comme toi un peu de mal avec ce type d'arrangement, parce que j'ai du mal à imaginer qu'on puisse se marier avec quelqu'un et puis passer la moitié de ses nuits avec quelqu'un d'autre et que toutes les personnes concernées se sentent pleinement comblées. Mais ce n'est pas un jugement de valeur, et si j'en croise et que les trois personnes affirment être tout à fait heureuse, je serai heureuse pour elles... Mais j'attends de voir pour y croire :D


    De même, je ne suis pas ainsi. Après, tant que tous sont consentants, perso, ils font ce qu'ils veulent.

  • #0 30 Avril 2014 23:15:45

    d'autant qu'on parle du premier tome, où il est le plus riche...
    mikael s'efface pas mal ensuite, je trouve
  • #0 30 Avril 2014 23:13:33

    OK c'est plus clair  :)  Merci pour la précision. Je me disais qu'au contraire il y avait quelque chose de "féministe" dans la façon qu'avait cette femme de mener une vie hors-norme sans se soucier de ce qu'on peut en dire. Après j'ai comme toi un peu de mal avec ce type d'arrangement, parce que j'ai du mal à imaginer qu'on puisse se marier avec quelqu'un et puis passer la moitié de ses nuits avec quelqu'un d'autre et que toutes les personnes concernées se sentent pleinement comblées. Mais ce n'est pas un jugement de valeur, et si j'en croise et que les trois personnes affirment être tout à fait heureuse, je serai heureuse pour elles... Mais j'attends de voir pour y croire :D 

    Ceci dit il me semble que s'il n'y avait pas ce petit aspect hors-norme dans la vie de Mikael, il serait vraiment trop "classique" pour un héros de roman policier. Certains ont déjà dit qu'ils le trouvaient ennuyeux, là ce serait encore pire.
  • #0 30 Avril 2014 23:10:24

    Avalon a écrit
    Nathalie a écrit

    Moi aussi j'ai un peu de mal à voir comment ça pouvait donner une image négative d'Erika ou anti-féministe... Avalon, tu peux développer un peu ? C'est intéressant  :)


    En me relisant, je me rends compte que je me suis mal exprimée. J'ai associé deux idées qui, dans mon esprit, étaient différentes. Je ne la trouve pas anti-féministe. Bien au contraire. C'est une femme qui vit dans son époque, active et libérée. C'est son mode de vie, son choix de sa vie privée qui m'a un peu dérangée et qui m'a renvoyé une image négative d'elle. Je pense que ce fait tient plutôt à mon éducation et à mon expérience personnelle où ce genre d'arrangement est très mal vu. Il y a des choses que je peux accepter mais l'infidélité, moins.


    Sauf que dans ce cas là, ce n'est pas de l'infidélité justement. Au début ça l'était, mais son mari fût vite au courant et il accepte cette situation.

  • #0 30 Avril 2014 23:07:42

    Nathalie a écrit

    Moi aussi j'ai un peu de mal à voir comment ça pouvait donner une image négative d'Erika ou anti-féministe... Avalon, tu peux développer un peu ? C'est intéressant  :)


    En me relisant, je me rends compte que je me suis mal exprimée. J'ai associé deux idées qui, dans mon esprit, étaient différentes. Je ne la trouve pas anti-féministe. Bien au contraire. C'est une femme qui vit dans son époque, active et libérée. C'est son mode de vie, son choix de sa vie privée qui m'a un peu dérangée et qui m'a renvoyé une image négative d'elle. Je pense que ce fait tient plutôt à mon éducation et à mon expérience personnelle où ce genre d'arrangement est très mal vu. Il y a des choses que je peux accepter mais l'infidélité, moins.

  • #0 30 Avril 2014 23:07:22

    Avalon a écrit

    En commençant cette lecture, je me posais justement la question du choix du titre et, quand on lis le roman, toute la lumière se fait.


    il est intéressant à ce sujet de noter que le film américain ne reprend pas le titre original assez révélateur, mais est bien plus édulcoré :

    The Girl with the Dragon Tattoo

    aka : la fille au tatouage de dragon

  • #0 30 Avril 2014 23:01:25

    Helran a écrit

    3. Qu'avez-vous pensé du côté "féministe" du roman (mis en valeur notamment dans son titre) ?

    Comme je l'ai dit vaguement dans le "général", ce roman soulève plusieurs questions dont l'aspect "traitement des femmes". Ce que j'ai trouvé très intéressant, c'est qu'il ne pointe pas uniquement du doigt ce qui ont commis des actes de violences faites aux femmes, mais aussi ceux qui savent et ce taisent (donc pas des criminels directement, mais peut être indirectement par leur silence). Aussi, c'est intéressant de voir comment cette violence/différence se fait dès le plus jeune âge.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Notamment lorsque l'on découvre l'enfance de Lisbeth, où l'on apprend qu'elle se fait violenté par un garçon à l'école et que personne ne bouge, alors que lorsqu'elle riposte à même échelle, elle se prend tout dans la gueule, se fait traiter de malade etc.

    .


    Je trouve ça vraiment intéressant ce que tu dis. C'est vrai que c'est un aspect intéressant du roman. A vrai dire, j'avais une image assez idéalisée de la Suède, peut-être trop. J'ai toujours vu les pays nordiques comme des pays idéaux, très respectueux de la femme et, finalement, à travers ce roman, je me rends compte que ce n'est pas forcément le cas. La violence faite aux femmes est cachée, presque comme une honte. J'ai aimé le fait que certaines statistiques soient mises en valeur au début de chaque partie.

    En commençant cette lecture, je me posais justement la question du choix du titre et, quand on lis le roman, toute la lumière se fait.

  • #0 30 Avril 2014 22:53:34

    pareil, dylan =)
  • #0 30 Avril 2014 22:52:14

    J'avoue que ça ne m'a pas choqué des masses non plus, en fait, je voyais Erika et Mikael comme des "libertins", des sex-friends comme on pourrait dire aujourd'hui donc pas spécialement négatif non plus. Après, si ça peut durer toute la vie, je ne sais pas, mais je vois plus une amitié qu'une vraie histoire de cœur qui dure depuis le lycée (ils étaient bien en couple au début, c'est ça ?) avec des habitudes tenaces et peut-être que le mari d'Erika peut s'en contenter (pour se sentir plus artiste)
    Ok, je sors.