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  • #0 07 Janvier 2023 18:13:39

    Au passage, Grominou, je ne connais pas le film Érik le Viking


    C'est à voir, c'est une comédie, vraiment très drôle si on aime ce genre d'humour.

  • #0 07 Janvier 2023 14:49:12

    Oh, j'étais persuadée d'avoir fait un premier passage par ici :ohlecon:

    Je remets quelques impressions rapides pour chaque chapitre.

    → Chapitre 2 : Crépuscule sur l'île de Pâques

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C'est vrai que ce chapitre mériterait une mise à jour (d'ailleurs, comme beaucoup de chapitres, je me demande en quelle année ils sont écrits).
    Mais je l'ai trouvé très intéressant !
    Je ne partais pas de rien, car le sujet m'intéressait déjà beaucoup (et m'intriguait avec ces statues), mais j'ai pris plaisir à le suivre.
    Et je suis toujours bluffée par toutes les études archéologiques de reconstitution et les méthodes de datation.

    Je me rends compte d'ailleurs que je connaissais nettement moins l'histoire "récente" (depuis l'arrivée des Européens).


       → Chapitre 3 : Les derniers survivants : les îles de Pitcairn et d'Henderson

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Forcément, dans ce type de chapitre, on fait le lien avec l'interdépendance commerciale actuelle O_O
    J'ai trouvé là encore que c'était très intéressant et ça m'a donné envie de creuser davantage sur le sujet.


       → Chapitre 4 : Les Anciens : les Anasazis et leurs voisins

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Comme Coper et pontdeslivres, je n'ai pas été plus étonnée que ça par ces civilisations si développées (même si c'est vrai que ça tranche avec l'image souvent véhiculée sur les populations autochtones).
    J'avais déjà vu des reportages sur des effondrements, avec la façon dont le cannibalisme peut être nié parmi les populations contemporaines. C'est intéressant psychologiquement parlant.
    Sinon, je découvrais cette civilisation spécifique.


       → Chapitre 5 : Les effondrements des Mayas

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je m'attendais à une partie plus développée =D Et j'étais un peu frustrée, je l'avoue (il faut dire qu'il y a un côté si fascinant).
    C'est une civilisation si complexe et il y a tant de recherches encore dessus !


       → Chapitre 6 : Les Vikings : prélude et fugues

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C'est bien d'avoir le contexte (c'est utile pour la suite) mais toute la partie expansion m'a semblé longue.....
    J'ai quand même appris des choses sur l'Islande, la colonisation et les sols.


       → Chapitre 7 : L'apogée de la société viking du Groenland

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    J'ai trouvé la partie sur les exploitations agricoles encore particulièrement longue :goutte:
    Mais au moins les bases sont posées pour la suite, avec l'entêtement européen, la fragilité de l'agriculture, ...


       → Chapitre 8 : La disparition de la société viking du Groenland

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    J'ai aimé suivre la relation (supposée !) entre Vikings et Inuits... mais tant d'incertitudes demeurent, c'est un peu "frustrant".
    Globalement, ces trois chapitres sur les vikings m'ont vraiment freinée dans la lecture de cet essai.... j'ai eu beaucoup de mal à y retourner et mon intérêt a faibli.
    Pourtant, le sujet des vikings est intéressant mais j'aurais préféré qu'il soit moins développé.
    Au passage, Grominou, je ne connais pas le film Érik le Viking :grat:


       → Chapitre 9 : Comment les sociétés assurent-elles leur pérennité? Deux approches divergentes

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Les deux approches sont intéressantes et j'ai trouvé les exemples pertinents :ok:
    Cette fin de partie a fortement relancé mon intérêt.

    Et j'ai découvert au passage les facultés étonnantes des Casuarina (je ne connaissais pas du tout).

  • #0 24 Décembre 2022 16:45:34

    Fini la partie 2!

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C'est intéressant d'avoir des exemples de sociétés qui ont maîtrisé avec succès les problèmes auxquels elles faisaient face.  En particulier, j'ai beaucoup aimé le passage sur la Nouvelle-Guinée, je ne connaissais pas du tout cette société!

  • #0 20 Décembre 2022 17:00:30

    Toujours dans la partie sur le Groenland...

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    La saga d'Einar Sokkason, racontée dans un encadré, m'a bien fait rigoler!  C'est tellement absurde que ça me fait penser au film Érik le Viking, vous connaissez?

  • #0 18 Décembre 2022 20:04:39

    FloXy a écrit

    Coper a écrit

    Je crois que je vais lire en diagonale (ou sauter) ce passage sur les vikings qui me bloque pour continuer :angel:


    Alors on conseille de lire horizontalement normalement. Ça marche mieux. C'est prouvé et tout. :rules2:
    On a éventuellement le droit de lire verticalement si on est japonais. Mais il n'y a qu'aux échecs que les fous vont en diagonale. :euhnon:


    Je suis à classer parmi le monde merveilleux des fous alors :grimaces:
    Puis si je saute, on dira qu'en tant que bergère, je suis fort entraînée :-)

  • #0 18 Décembre 2022 19:03:48

    Coper a écrit

    Je crois que je vais lire en diagonale (ou sauter) ce passage sur les vikings qui me bloque pour continuer :angel:


    Alors on conseille de lire horizontalement normalement. Ça marche mieux. C'est prouvé et tout. :rules2:
    On a éventuellement le droit de lire verticalement si on est japonais. Mais il n'y a qu'aux échecs que les fous vont en diagonale. :euhnon:

  • #0 18 Décembre 2022 18:48:58

    Je crois que je vais lire en diagonale (ou sauter) ce passage sur les vikings qui me bloque pour continuer :angel:

  • #0 14 Décembre 2022 16:07:24

    J'en suis au chapitre 9.

    J'avoue que  - comme @coper - les autochtones qui ont disparus malgré une civilisation avancée bien avant les colons, ne m'a pas étonné.

    Merci pour les infos complémentaires @coper ! La partie sur l'île de Pâques je l'ai trouvé intéressant surtout sur l'aspect des monuments, leurs significations par rapport au pouvoir, à la société, à la religion en place... Après, les éléments sur l'extinction en tant que telle, vu les commentaires précédents des membres du forum sur la véracité des propos de l'auteur, j'ai eu du mal à accorder une certaine légitimité. Mais, l'aspect de l'organisation sociétale de cette île et des monuments, je l'ai trouvé hyper-sympa à lire !

    Les anasazis : je suis un peu sceptique sur le développement puisque finalement, ils ne se sont pas vraiment éteint mais plus assimilés ?! A vrai dire, c'est cet aspect dans cet essai qui m'a manqué : l'aspect d'assimilation voulue ou forcée/contacts entre civilisations. Par moment, je trouve qu'il restait beaucoup sur des éléments écologiques, de guerre entre peuples dans une approche très holistique/générale avec quelques portes ouvertes (les colons apportent des maladies = population décimée certes, mais encore !).
    Mais au plus proche, comment expliquer l'effondrement culturel/cultuel, d'une culture au détriment d'une autre et ce n'est pas le cas de toutes les civilisations. Alors pourquoi plus certaines que d'autres ? Cet aspect plus immatériel, je ne l'ai pas trouvé dans cette partie et ça m'a quelque peu déçue !

    Les mayas : intéressant ! Après, j'avais déjà lu des choses sur cette civilisation donc je n'ai pas forcement appris des choses nouvelles mais c'est toujours sympas de lire sur les mayas.

    Les vikings : bloquée dans cette partie, j'ai l'impression que Jared a fait le tour de la question en développant ses mêmes points adaptés à des civilisations différentes; Là, c'était le chapitre de trop pour moi. Je pense lire la conclusion du bouquin pour voir si de nouveaux éléments ont été apportés...

    Oh et j'ai bien apprécié les 2 chapitres sur les les îles de Pitcairn et d'Henderson : je ne connaissais pas du tout, c'était instructif !
  • #0 14 Novembre 2022 19:08:05

    Grominou a écrit

    Partie 2, chapitre 4:

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Eh bien, les bras m'en tombent!! :O  Je ne savais absolument pas qu'il y avait eu sur le territoire des États-Unis actuels des civilisations autochtones aussi développées, avec des milliers d'habitants, des immeubles à plusieurs étages...  Et qu'en plus, ces civilisations s'étaient effondrées avant l'arrivée des Européens!  On est bien loin de l'image idyllique qu'on nous présente des autochtones vivant en petites tribus, plus ou moins nomades et surtout en parfaite adéquation avec la nature!

    Les chapitres précédents étaient intéressants, mais j'ai trouvé celui-ci passionnant et même renversant!


    C'est marrant parceque ça m'a pas frappé. Mais ça rejoins ce que tu disais dans le topic précédent sur le public receptif au propos...
    Moi qui suit en France, je n'ai pas été autant "étonné". Ça m'a surprise aussi mais bon, sans plus.
    J'ai plus été marqué par Pitcairn et Henderson mais pas.pour des raisons géographiques ou historiques :-)

  • #0 14 Novembre 2022 06:13:33

    Partie 2, chapitre 4:

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Eh bien, les bras m'en tombent!! :O  Je ne savais absolument pas qu'il y avait eu sur le territoire des États-Unis actuels des civilisations autochtones aussi développées, avec des milliers d'habitants, des immeubles à plusieurs étages...  Et qu'en plus, ces civilisations s'étaient effondrées avant l'arrivée des Européens!  On est bien loin de l'image idyllique qu'on nous présente des autochtones vivant en petites tribus, plus ou moins nomades et surtout en parfaite adéquation avec la nature!

    Les chapitres précédents étaient intéressants, mais j'ai trouvé celui-ci passionnant et même renversant!

  • #0 02 Novembre 2022 17:24:59

    re-
    Je rebondis un peu en vrac sur ce qui m'a interpellé.

       → Chapitre 2 : Crépuscule sur l'île de Pâques

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Une partie intéressante, notamment quand on la couple avec des recherches à coté. Du fait de l'avancée des recherches, et des polémiques évoqués et pointés par certains participants, j'ai regardé un peu les dernières théories.
    Je crois que c'est dans le reportage justement où ils évoquent la théorie de la disparition des arbres, non pas à cause d'une sécheresse ou de la simple surexploitation mais de la surexploitation associée avec un non renouvellement du peuplement végétal qui est du à une abondance des rats (qui ont mangés les graines, les empêchant de germer). Je m'étais toujours fait cette remarque comme quoi pour supprimer une forêt, il fallait vraiment en vouloir car il y a toujours des rejets, etc... Bon j'avais pas cherché plus loin...
    Sauf que j'ai appris que par "arbres" ils parlaient de palmiers, qui en soit ne sont pas des "arbres" au sens où on l'entend mais des graminées géantes qui ont un mode de reproduction différent. Qui plus est un palmier ne repousse pas une fois qu'on lui coupe la tête et produit des "fruits" qui sont souvent gouteux ! donc la théorie m'enchante plus que le sempiternel bucheron qui a abattu le dernier arbre...
    Bon du coup, je sais plus ce que j'ai lu dans le livre, ce que j'ai lu sur le web et ce que j'ai vu dans le reportage ^^ mais clairement, ça avait été abordé, ce chapitre mériterait une mise à jour !



       → Chapitre 3 : Les derniers survivants : les îles de Pitcairn et d'Henderson

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je ne connaissais pas du tout ces deux îles.
    Je ne sais plus sur laquelle des deux (Pitcairn je crois) où les gens se sont laissés mourir de vieillesse se sachant condamné à l'effondrement... ça me parait très "inhumain" comme comportement :lol:



       → Chapitre 4 : Les Anciens : les Anasazis et leurs voisins

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je ne connaissais pas du tout non plus.
    je vais pas trop commenté car je sais plus trop oops



       → Chapitre 5 : Les effondrements des Mayas

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je connaissais mais vaguement.
    J'ai été très étonné de lire que les mayas n'avaient pas de chevaux et se déplaçaient très peu, contrairement aux incas.



       → Chapitre 6 : Les Vikings : prélude et fugues
       → Chapitre 7 : L'apogée de la société viking du Groenland
       Je suis bloquée à cette partie... un peu longs ces vikings ^^

  • #0 01 Novembre 2022 21:57:43

    Bonsoir,

    Pour ce book club essai consacré au livre Effondrement, de Jared Diamond, on se crée des discussions par partie.
    Vous pouvez y mettre vos notes, vos réflexions, vos désaccords, ...

    ► Dans ce sujet, vous pouvez discuter de vos impressions/réactions sur la deuxième partie.

    Deuxième partie : Les sociétés du passé
       → Chapitre 2 : Crépuscule sur l'île de Pâques
       → Chapitre 3 : Les derniers survivants : les îles de Pitcairn et d'Henderson
       → Chapitre 4 : Les Anciens : les Anasazis et leurs voisins
       → Chapitre 5 : Les effondrements des Mayas
       → Chapitre 6 : Les Vikings : prélude et fugues
       → Chapitre 7 : L'apogée de la société viking du Groenland
       → Chapitre 8 : La disparition de la société viking du Groenland
       → Chapitre 9 : Comment les sociétés assurent-elles leur pérennité? Deux approches divergentes




    Spoilers : Pour rappel (même si c'est moins gênant pour un essai), vous pouvez utiliser les balises suivantes pour masquer du texte :

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