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  • Elojs

    #0 28 Septembre 2023 09:07:59

    Oh lala je suis vraiment désoléede ne pas avoir réussi à passer plus tôt ! J'en étais qu'au premier quart ce week-end et je voulais avancer au maximum, mais j'avoue que vos commentaires m'ont un peu démotivée :lol: et j'ai fait une pause (j'en suis à la moitié) pour lire le livre du BC du week-end qui arrive...

    Personnellement j'aime bien ma lecture ! C'est juste que c'est pas non plus un page-turner donc je lis un peu lentement, mais Léola me plait bien, je la trouve intéressante et contrairement à vous je ne trouve pas ça pas crédible sa prise de choix de devenir chevalier puis les marchands du sang ça me choque pas non plus, elle a pas vraiment de titre et elle peut pas faire grand chose d'autre non plus sans risquer de se trahir. Mais bon, je vais le continuer, plus tard parce que j'ai envie de savoir la fin et l'histoire du roi transparant m'intrigue de fou et

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    je suis un peu déçue que ça ne serve qu'à entretenir le mystère et qu'on ne l'a même pas dans l'histoire (mais si c'est dans les appendices donc ça paaasse)

    . Ah et le présent me dérange pas du tout haha vraiment tout le contraire de vous à chaque fois :sifflote:

    J'ai hâte de pouvoir lire tous vos spoilers, mais je ne sais pas quand ça arrivera oops y a trooooop de livres à lire je m'en sors pas !

    Voilà merci pour ce BC parce que c'est pas du tout le genre de livre que je lis et je trouve ça chouette à lire ! Et merci Mypianocanta pour toutes les recommandations sur l'autre topic haha tu en parles si bien je pense que je vais piocher dedans !

  • Lily HMA

    #0 25 Septembre 2023 14:02:16

    Hello,

    Au temps pour moi, j'ai totalement oublié de passer vous donner mon avis, merci Catysprint d'avoir attendu pour le bilan.

    J'ai lu tous vos avis et oui je suis d'accord cependant comme j'ai lu cette histoire avec le point de vue heroic fantasy, les libertés de dates et de lieux ne m'ont pas choquées.
    Dans le monde de la fantasy, beaucoup d'histoires restent avec plus de questions que de réponses de ce fait, je suis habituée à ne pas savoir pourquoi tels ou tels fait, choses.

    Je pense que pour aller au bout de la vie de Léola, il ne fallait pas trop s'attarder, l'autrice s'est concentrée sur les moments où elle s'est arrêtée car je pense que c'est parce que le début et la fin sont un de ces moments (le même) ça me donne plus de sens, ses aventures ne sont peut-être pas aussi essentielles que ses rencontres et ce sont peut-être ces moments de pauses qui l'ont fait "grandir".

    J'ai vraiment aimé ce livre, c'est un petit coup de coeur :heart:

  • Grimhilde

    #0 25 Septembre 2023 11:28:55

    Je laisse passer la semaine au cas où des avis se rajouteraient et je fais un bilan, en ajoutant les recommandations de lecture de l'autre topic ;)

  • Mypianocanta

    #0 25 Septembre 2023 08:39:48

    Grominou a écrit

    - d'abord le choix de narration à la première personne et au présent - il m'a fallu moins de trente pages pour ne plus le supporter -. Si ce sont des mémoires ou des souvenirs, l'usage du passé me semble un minimum, et de manière générale j'ai vraiment beaucoup de mal avec le côté historique + le présent.


    My, dans mes bras!  Je croyais bien être la seule à avoir cette petite «bête noire littéraire»!=D


    De rien :D

  • Grominou

    #0 25 Septembre 2023 01:16:19

    - d'abord le choix de narration à la première personne et au présent - il m'a fallu moins de trente pages pour ne plus le supporter -. Si ce sont des mémoires ou des souvenirs, l'usage du passé me semble un minimum, et de manière générale j'ai vraiment beaucoup de mal avec le côté historique + le présent.


    My, dans mes bras!  Je croyais bien être la seule à avoir cette petite «bête noire littéraire»!=D

  • Mypianocanta

    #0 24 Septembre 2023 14:05:22

    @ Julie : entièrement d'accord sur le fait que ce serait mieux que ce soit stipulé dès le début (mais peut-être du coup que je ne l'aurais pas lu du tout :lol: )
    J'ai noté sur l'autre topic quelques romans jeunesse qui je trouve sont plus sympas pour aborder la chevalerie (mais c'est peut-être aussi parce que c'est un univers que j'ai découvert quand j'étais collégienne)

  • Julie27

    #0 24 Septembre 2023 10:51:27

    Sur les libertés prises par l'auteure, j'aurais bien aimé que ce soit stipulé au début du livre (car certaines choses m'ont fait tiquer, je me les suis notées pour vérifier ensuite, avant de voir son message en note de fin).
    Cela dit, ça ne m'a pas tant gênée que ça pour l'intrigue.
    Je trouvais que ça donnait un "bon" aperçu de l'époque et l'envie d'aller plus loin ensuite ;)

    Donc, pour une première approche par exemple, ça ne me choque pas, en particulier sur les Croisades (ou effectivement pour une version moderne et assez fluide de la chevalerie).

    Sur le manque d'enjeux, la chronologie et les incohérences, là encore, je rejoins tout à fait.

    Comme Caty, pas de regrets quand même de m'être lancée.
    J'ai bien aimé certains aspects du livre et surtout c'est sympa d'en échanger avec vous :)

  • Grimhilde

    #0 24 Septembre 2023 10:39:46

    Grominou guest star :pompom:
    J'avoue ne pas avoir été gênée par l'emploi du présent indicatif. J'avais à peine remarqué !

    Je comprends ce que vous reprochez à l'histoire du roi transparent (sa place, sa cohérence) mais ça ne m'a pas gênée, ça ajoitait une touche de mystère et de fantastique à l'histoire. Comme on était justement dans la tête de Léola, on se prenait toutes ses croyances magiques au premier degré, j'ai trouvé ça intéressant, comme un petit aperçu de la façon dont les gens pensaient à l'époque.

    My c'est dommage que tu sois si déçue alors que tu l'as proposé :chaispas: au moins tu l'auras sorti de ta pàl :) mais pas besoin de t'excuser, pour ma part j'ai quand même passé une bonne lecture malgré les défauts et je trouve nos échanges intéressants.
    Je comprends vraiment que le non respect de l'Histoire et la géographie ait pu t'énerver, surtout si tu connais bien cette période et si tu as lu beaucoup d'autres livres qui en parlent ! Moi je ne connais que peu de choses (même si j'avais bien soupçonné l'entourloupe ave l'abbaye de Fausse Fontevrault, car j'ai vécu quelque temps entre Poitiers et Fontevrault)
    Donc ce n'est pas un roman à conseiller aux personnes férues de cette periode.

    Je le conseillerais davantage à des personnes qui veulent lire une histoire avec une héroïne chevaleresse, un roman type "roman de chevalerie" en version moderne et pas trop violente.

  • Mypianocanta

    #0 24 Septembre 2023 10:22:24

    Bonjour,

    je prends quelques minutes pour passer enfin par ici mais je n'ai pas grand-chose à dire parce que comme Celo je n'ai pas du tout aimé ce livre, et je me suis ennuyée une bonne partie du roman.
    Les deux raisons principales en sont
    - d'abord le choix de narration à la première personne et au présent - il m'a fallu moins de trente pages pour ne plus le supporter -. Si ce sont des mémoires ou des souvenirs, l'usage du passé me semble un minimum, et de manière générale j'ai vraiment beaucoup de mal avec le côté historique + le présent. Ici en prime, l'autrice en profite pour nous mettre dans la tête de Léola donc on a le droit à tous ses petits mouvements d'humeur, hésitations, réflexions qui m'ont rendu très vite le personnage insupportable ; tout en biaisant totalement notre regard sur ce qui l'entoure. Bref, j'ai eu la sensation de me retrouver dans un (mauvais)  roman pour ado alors et ça m'a franchement dérangée.
    - ensuite, c'est une période du Moyen-Age que je connais assez bien , sur laquelle j'ai déjà beaucoup lu tant des essais que des romans et je trouve complètement ridicule (cela aurait même le don de me mettre en colère) le fait de dire "je vais écrire un roman historique" sans respecter ni l'Histoire, ni la géographie ; encore plus pour soi-disant faire passer un message qui pour moi tombe complètement à plat. J'aime qu'un roman historique s'appuie réellement sur l'Histoire - il.y a bien assez de failles pour s'y glisser sans déformer / déplacer des faits avérés.
    Par contre, je dois reconnaitre qu'elle rend parfaitement le contexte religieux qui en effet prend beaucoup de place à ce moment-là.

    Une fois cela posé, c'est vraiment parce que c'était pour le book-club (et que c'est moi qui ai proposé ce livre) que je ne l'ai pas abandonné, sinon  je me serais arrêtée bien avant la fin ; d'autant plus que l'intrigue n'a aucun enjeu véritable et n'a pas réussi à m'intéresser du tout. Et je suis d'accord avec la plupart d'entre vous sur les nombreuses incohérences mais aussi les problèmes de chronologie (il se passe parfois des années sur un chapitre sans même que cela soit dit).
    Je n'ai pas non plus vu l'intérêt

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    d'ajouter des touches fantastiques

    , ni même celle de la légende du Roi Transparent. Je suis aussi d'accord avec vous sur le titre

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    (et heureusement quand même qu'il y a l'appendice pour la donner en entier, même si on ne voit pas bien à quoi elle sert dans l'intrigue)



    Je ne reviens pas sur le personnage de Léola (si ce n'est pour ajouter que sa curiosité est quand même souvent mal placée, et qu'elle ne semble guère apprendre de sa propre histoire) mais je n'ai pas beaucoup plus apprécié les autres qui m'ont au mieux agacée, ou laissé totalement indifférente. Nynève est trop Madame Je-sais-tout sans même que l'on sache qui elle est ; la Dame Blanche est caricaturale, de même que Guy, Léon ou frère Angelin.

    Alors il est vrai que les XIe, XIIe et XIIIe siècles sont l'âge d'or du Moyen-Age tant au niveau de la chevalerie, que de la pensée mais aussi de la culture avec les troubadours, les trouvères et la naissance des premiers romans dont ceux de Chrétien de Troyes et de Marie de France et la "découverte" (invention ?) des légendes arthuriennes. Il est vrai aussi que c'est un moment où la femme jouissait de bien plus de libertés qu'on ne se l'imagine sur cette période, mais franchement il y a de bien meilleures façons de le montrer que dans ce roman que je ne conseillerai pas du tout.

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    Et je présente toutes mes excuses pour l'avoir proposé à ceux qui l'ont autant détesté que moi.

    @ Julie : je suis d'accord avec toi qu'un certain nombre de détails sur l'époque sont souvent mal amenés et coupe la narration.

  • Julie27

    #0 24 Septembre 2023 10:16:35

    Pour le titre et globalement le Roi Transparent

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    En fait, j'ai bien aimé dès le début du récit cette "malédiction" et le fait de ne jamais avoir l'histoire... ça m'intriguait bien !
    L'histoire en appendice m'a bien plu (j'étais ravie d'en savoir plus après toutes ces pages !).
    Mais je trouve que ça reste trop anecdotique dans le roman (encore plus pour être choisi comme titre), je m'attendais à ce que ça prenne de l'importance au fil des pages et finalement non :chaispas:
    C'est bien vu pour l'antithèse du mythe de Cassandre !



    Je vois qu'on se rejoint beaucoup pour les incohérences et le côté parfois invraisemblable
    Pour Léola

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Concernant son enrôlement, je trouve aussi qu'il se justifie mais je l'ai trouvé trop soudain finalement, j'aurais aimé un peu plus d'analyse quand même avant d'arriver à cette décision.
    Et le Marchand de Sang reste pour moi le gros flop (en plus, on a une ellipse à ce moment-ça, donc encore moins de moyens de comprendre).
    Et pour sa famille, j'ai trouvé ça dommage et incohérent (encore plus pour son père et son frère, jamais évoqués).



    Concernant Jacques

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    J'étais aussi contente de l'apercevoir à la fin. Et ça donne aussi un aperçu de la vie à laquelle Léola a échappé.



    Sur l'utilisation du présent, j'avoue que ça ne m'a pas tellement dérangée, par contre.

    Concernant l'aspect cours de théologie / philosophie, je l'ai moins ressenti spécifiquement.
    Par contre, j'ai trouvé que parfois on voyait vraiment que l'auteure voulait glisser des infos autres de contexte et ça s'insérait mal dans l'intrigue (Plébéiens, mention que l'année commence à Pâques et petits détails de ce type, ...). Disons que c'était intéressant, mais que ça me sortait de l'intrigue...

  • Grominou

    #0 24 Septembre 2023 03:02:59

    Bonjour!  Je l'ai lu il y a plusieurs années (2014), je passe donc ici en «guest star»!  Je suis retournée lire mon avis sur mon blogue, et j'allais vous résumer les points principaux, mais plutôt je vais vous mettre le texte entier!=D

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Les premières pages du Roi transparent de Rosa Montero m'ont ravie.  Excellent début que cette jeune paysanne qui se déguise en chevalier pour échapper au viol et à la guerre, et en plus, dans une période et une région que j'aime toujours retrouver en fiction, celle de la Croisade des Albigeois.

    Après quelque temps j'ai toutefois éprouvé un genre de passage à vide. Quelques péripéties me semblaient invraisemblables. Par exemple, après quelques mois seulement d'entraînement auprès d'un instructeur et d'une étrange compagne qui lui apprend à lire, notre jeune péquenaude est capable de faire bonne figure à la cour d'Éléonor d'Aquitaine... C'est plus fort que du roquefort, non?

    De plus, et oui je sais que je suis fatigante avec ça, l'utilisation du présent de l'indicatif me semble encore une fois peu appropriée à ce genre littéraire.  Dans ma lecture précédente, Parle-leur de batailles, de rois et d'éléphants de Mathias Enard, cela ne m'avait pas dérangée, peut-être parce que l'emphase était mise sur la beauté de l'écriture, sur la poésie, sur l'ambiance, alors qu'ici on est clairement en mode «laissez-moi vous raconter une histoire», voire un conte puisque quelques éléments fantastiques y sont même intégrés, dont certains liés à la légende arthurienne.  Le choix du temps de verbe est-il celui du traducteur pour se conformer à la mode actuelle?

    Heureusement, une fois résignée à ce style et lorsque notre héroïne quitte la cour pour parcourir la région et gagner sa vie, j'ai repris goût à l'intrigue et le reste a été du vrai bonbon. J'ai vraiment apprécié suivre les aventures de ces personnages attachants et ai trouvé intéressantes les réflexions sur la place de la femme dans la société médiévale.  L'Histoire occidentale aurait-elle été différente si la religion cathare avait réussi à se répandre?  Toutefois je ne recommande pas ce roman aux puristes, car l'auteure, comme elle l'explique elle-même en postface, a pris de nombreuses libertés chronologiques et géographiques, changeant des dates, faisant se rencontrer certains personnages historiques alors que c'est impossible, déplaçant même une abbaye de quelques centaines de kilomètres!

    Et ce roi transparent, qu'en est-il, direz-vous?  Je ne peux vous raconter sa légende, c'est trop dangereux! (Lisez, vous comprendrez!)



    En gros, je crois que je l'ai apprécié davantage que plusieurs d'entre vous, malgré les quelques petits défauts relevés.

  • Grimhilde

    #0 23 Septembre 2023 22:35:49

    Hello :)

    J'ai commencé par lire vos avis, c'est vraiment intéressant ! J'ai aussi les mêmes critiques et le même ressenti sur pleeeein de points. Pourtant ça ne m'a pas gâché complètement ma lecture comme pour toi Celo. J'ai surtout un avis mitigé.

    Comme vous, j'ai pointé les incohérences

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    Si j'ai trouvé l'enrôlement de Léola soudain je l'ai justifié par son côté désespéré. C'est plutôt le fait que Jacques, son frère et son père soient vite évincés de ses plans. Je m'attendais à un roman qui racontait une quête de Léola pour les retrouver ! D'autant plus que le premier chevalier qui l'aide lui explique qu'un chevalier est avant tout un chevalier avec un but, une quête... je me suis dit que ce serait un roman de chevalerie "inversé", où la dame recherche son amant... mais non. Dès l'instant qu'elle reste longtemps chez Dhuoda, ou qu'elle devient Marchand de Sang j'ai trouvé ça incohérent.



    Comme toi Celo il y a plein de moments où je n'ai pas compris Léola. Et puis elle se fait avoir tout le temps !

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    par ce Gontran dans un premier temps, ça sentait pourtant l'embuscade à plein nez



    Comme toi Julie je me suis mise à peiner à la moitié du roman. Mais ce n'est pas à cause de l'intrigue, c'est plutôt à cause des nombreux sujets de fonds débattus par les personnages. J'avais l'impression de suivre un cours de philosophie et de théologie au Moyen-Âge ! Les débats sur l'amour, la religion, étaient trop nombreux et trop longs à mon goût.

    Par contre je ne me suis pas sentie frustrée comme toi Calliphoridae,

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    au contraire, le fait de voir Jacques, quelques instants même, donnait une conclusion et éclaircissait un peu les motivations de Léola



    Quand même, j'ai apprécié ma lecture parce que :
    - L'écriture était fluide et qu'il se passait plein de choses
    - J'ai adoré certains personnages, comme Nynève, à la lisière du fantastique, et Léon. Je crois bien que c'est le seul personnage épilleptique que j'aie croisé dans un roman ! Le personnage de Dhuoda m'a fascinée malgré l'aspect caricatural.
    - J'ai aimé voyager dans cette période (même si je salue l'autrice de nous avoir précisé qu'elle avait pris beaucoup de libertés)
    -J'ai aimé que l'histoire du roi transparent soit toujours interrompue, cela a aiguisé ma curiosité tout le long. Et j'ai aimé qu'on nous la raconte à la fin, et j'ai aimé l'histoire elle-même

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    je l'ai interprété comme une antithèse du mtyhe de Cassandre : celle-ci est condamnée à dire la vérité et à ne pas être crue, alors que le roi transparent est condamné à être cru quoiqu'il dise... qu'est ce qui est le plus dangereux ?



    Je repasserai demain =) bonne soirée

  • Celo

    #0 23 Septembre 2023 22:00:11

    Julie
    Oui je me suis dis la même chose concernant le titre. L'histoire du roi transparent est quand même peu évoqué...

  • Julie27

    #0 23 Septembre 2023 20:52:34

    Coucou,

    Enfin je me pose par là avec toutes mes notes :goutte:

    Je suis très partagée sur ce roman.
    Mon ressenti n'est pas aussi négatif que celui de Celo, mais j'ai aussi été gênée par plusieurs points.

    Je commence par les personnages.
    Je suis complètement d'accord pour le manque de cohérence chez Léola.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Et dès le départ, comme l'évoque Calliphoridae...
    J'ai d'ailleurs trouvé la décision de se transformer en guerrier très soudaine, pas incohérente non plus certes, mais j'ai trouvé que ça manquait de crédibilité de son point de vue.
    Elle était aussi obnubilée par Jacques (alors qu'en les voyant ensemble, leur amour ne m'a pas semblé transcendant), au point d'oublier un peu son frère et son père, non?

    Je n'ai eu de cesse de me demander ce qu'elle visait... parce que l'épisode "allons chercher Jacques" (sans savoir la direction) est court quand même.
    Je n'ai pas du tout compris son passager "Marchand de Sang" : là encore je n'ai pas trouvé ce changement très cohérent :chaispas:
    Et pourquoi continuer à se faire passer pour un homme chez Dhuoda, par exemple? (je trouvais qu'à certains moments, ce n'était plus justifié)


    Je n'ai pas trouvé Nynève particulièrement méchante, par contre :grat: Elle était assez étrange, mais elle m'a fait sourire.
    Et Dhuoda m'a semblé trop dans l'excès, trop caricaturée, donc j'avoue être passée à côté de ce personnage.

    Sur l'intrigue en tant que telle : j'ai bien aimé la construction initiale, car j'étais curieuse de voir l'enchaînement qui mènera à cette scène qui ouvre le récit.
    Par contre, j'ai trouvé le rythme très inégal !
    Certains passages (comme son apprentissage) sont assez expédiés, quand d'autres trainent en longueur (vers la moitié du livre, j'ai eu l'impression de beaucoup ramer :goutte:) et certains n'ont pas vraiment d'intérêt à mon sens (là, je pense par exemple à l'épisode du Seigneur des Ardres : à part pour glisser dans le récit un exemple de ces guerres quotidiennes, je trouvais que ça n'apportait rien).

    Et je trouvais qu'on manquait d'un objectif (mais c'est beaucoup lié aux personnages aussi).
    En plus d'être assez inégal, j'ai aussi trouvé plusieurs facilités...

    Je ne sais pas trop quoi penser de la dimension presque "fantastique" du récit

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    En tout cas, des croyances fortes...
    Mais sinon je pense à Léon comme anti-malheur, la pluie permanente autour du château de la Dame Noire, le poignard qui bouge pour désigner le mal, l'histoire du Roi Transparent qui déclenche un malheur, ...
    Ce n'est pas gênant en soi, mais je ne m'y attendais pas forcément.



    Par contre, j'ai trouvé le contexte intéressant (malgré les libertés prises sur la cohérence historique / géographique). Je trouvais qu'on voyait bien (même si c'était parfois peut-être trop appuyé) la place des femmes qui évoluait un peu, la culture qui se développe, ...
    C'est vrai que le sujet de la religion est très présent mais j'ai trouvé que ça collait au contexte, donc je n'ai pas trouvé ça gênant.
    Bref, ce contexte est le petit point positif, disons qu'il m'intéressait bien.

    Au passage, je n'ai pas été convaincue par le choix... du titre :grat: Mais c'était intrigant, donc pourquoi pas...

  • Celo

    #0 23 Septembre 2023 18:33:43

    Calliphoridae

    Donc tu as ressenti les même choses que moi (absence de but, reaction sans explication,...) mais ça ne t'as pas empêchée d'apprécier quand même ta lecture, contrairement à moi

    Peut-être parce que contrairement à toi je n'ai pas spécialement accroché avec la dame blanche (puis noire)