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#0 29 Décembre 2023 14:35:30

Oui, je me joins à vous ! La discussion était très riche c'était une chouette expérience ! Merci Julie !

#0 29 Décembre 2023 11:42:59

Je suis totalement d'accord !
Et ça m'a sorti totalement de ma zone de confort

#0 29 Décembre 2023 09:44:23

Ce premier BC théâtre a été très intéressant! J'aime toujours pouvoir comparer les différents avis (qu'on ait aimé ou pas), les différentes interprétations, et cette pièce s'y prêtait bien.

Merci à Julie pour l'organisation! :heart:

Cendre

#0 26 Décembre 2023 12:40:58

J'arrive après la guerre (c'est le cas de le dire !). Désolée, difficile de passer pendant les fêtes.
En gros je rejoins le groupe des "j'ai bien aimé mais...".
J'ai des fois bcp de mal avec le théâtre de l'absurde (Ionesco à 14 ans décortiqué en long en large et en travers ca t'en dégoute pendant 15 ans...) mais là étonnament c'est bien passé, globalement, sans que ce soit un "wow". J'ai même pouffé à certaines réflexions, dont certaines que vous avez relevés. Par contre mon appréciation du genre était inégale et certains moments m'ont paru totalement flous, notament tout l'échange entre Ulysse et Hector qui était sans queue ni tête je trouve et c'est dommage.
Concernant Hélène, je l'ai plutot bien aimée. De toute facon, chaque personnage est un symbole/une caricature plutot qu'un rendu réaliste de quelqu'un. Dans son rôle de froide aguicheuse qui s'est résignée à son destin, elle est plutot bien faite (de toute facon elle a compris que quoi qu'elle fasse, ca ne changera rien : si les gens veulent la guerre, ils l'auront le reste n'est qu'un prétexte).
En perso con-con, Pâris est bien pire (bon il a souvent le mauvais rôle, on ne va pas se mentir).
Comme relevé, c'est aussi intéressant de transposer ca au contexte de l'entre deux guerre avec ceux qui l'ont connu et qui ne veulent plus la refaire et ceux qui qui la veulent mais qui clairement ne l'ont pas vécu et seront des planqués.
Mes personnages préférés ont été Cassandre (que j'aurais aimé voir plus, son ton acide était un vrai plus) et Hector (le seul homme contre la guerre il me semble). En même temps Hector est TOUJOURS mon perso préféré vu que c'est le symbole de l'honneur, la sagesse, etc. (merci au film de 2004 et l'acteur qui l'a mangifiquement interprété).

Grominou

#0 26 Décembre 2023 07:08:06

Ah merci, je suis allée lire un peu sur Jean Jaurès, je ne me souvenais plus trop de son histoire!

pontdeslivres

#0 25 Décembre 2023 20:58:46

Grominou a écrit

Ah oui pendant la guerre et avec les nazis, ça j'imagine bien, je pensais qu'on parlait de l'entre-deux guerres, et avec les autorités françaises.

Ah dsl : j'avais mal compris :grimaces:

Après en France, avant la Première Guerre mondiale, il y a eu Jean Jaurès qui a écrit et fait des discours pacifistes et qui a été assassiné (et peu soutenu par une partie de l'opinion publique)

Mais en théâtre, je n'en sais pas plus :chaispas:

Grominou

#0 25 Décembre 2023 19:55:02

Ah oui pendant la guerre et avec les nazis, ça j'imagine bien, je pensais qu'on parlait de l'entre-deux guerres, et avec les autorités françaises.

pontdeslivres

#0 25 Décembre 2023 16:20:40

Grominou a écrit

Oh ne t'inquiète pas, c'est toujours compliqué de regrouper tout le monde durant cette période, c'est pour cela qu'on a étalé le book club sur 3 jours!;)

Oser sortir cette pièce à une période où une prise de position politique sur la guerre pouvait engendrer une arrestation voire une condamnation à plus ou moins long terme est pour moi un acte courageux.

Je ne savais pas cela, as-tu des exemples de gens qui ont été poursuivis pour s'être élevés contre la guerre durant cette période?

Anouilh et son producteur ont eu des problèmes avec l'autorité nazi pdt l'occupation. Au point d'être convoqué et la pièce a été interdite de représentation à une période si je me souviens bien !

Grominou

#0 25 Décembre 2023 01:50:23

Oh ne t'inquiète pas, c'est toujours compliqué de regrouper tout le monde durant cette période, c'est pour cela qu'on a étalé le book club sur 3 jours!;)

Oser sortir cette pièce à une période où une prise de position politique sur la guerre pouvait engendrer une arrestation voire une condamnation à plus ou moins long terme est pour moi un acte courageux.

Je ne savais pas cela, as-tu des exemples de gens qui ont été poursuivis pour s'être élevés contre la guerre durant cette période?

FluR

#0 25 Décembre 2023 01:04:04

J’arrive après la bataille (je recevais ma famille en cette période de fin d’année) et vos échanges sont déjà très riches sur la pièce.

J’ai apprécié cette lecture, courte et concise, très différente de la plupart des livres proposés par le groupe.
Je ne l’avais jamais lue et cela a été l’occasion.

J’ai de suite resitué ce livre dans son époque.
Je trouve qu’il apporte une impression assez impertinente sur l’absurdité de la guerre, à un moment où celle-ci pointait son nez dans une époque qui perdait son sens (en référence, je pense au livre « Le monde d’hier, souvenir d’un Européen » de Stefan Zweig).
Les personnages sont assez conceptuels. Ils reprennent bien la mythologie, mais sortent des images « sérieuses » qu’on en a souvent pour leur donner de la légèreté, de la sagesse ou de l’absurdité.

Certains ont une vision du bien-être du groupe. D’autres sont surtout préoccupés par eux-mêmes et leurs intérêts propres.
C’est de cette manière que j’ai appréhendé les personnages d’Hector et d’Hélène. C’est sûrement réducteur, mais j’aurais pu penser ainsi dans un contexte de pré-guerre.
Oser sortir cette pièce à une période où une prise de position politique sur la guerre pouvait engendrer une arrestation voire une condamnation à plus ou moins long terme est pour moi un acte courageux.
Bien-sûr, pour nous qui sommes une génération sans guerre directe (et restons-le), cela paraît un peu suranné, mais à un moment où nos vies auraient été en péril sur la décision de quelques-uns, je pense que j’aurais ressenti cette pièce avec beaucoup plus d’intensité.

Grominou

#0 24 Décembre 2023 20:55:33

pontdeslivres a écrit

Grominou a écrit
Par contre, je n'ai pas compris son jeu de séduction avec l'adolescent Troïlus, quelqu'un a une idée là-dessus?

Pour moi - mais après ce n'est que ma façon d'analyser hein en littérature on peut faire des thèses des analyses de passages XD - Giraudoux joue avec ses caractéristiques traditionnelles. Elle est un personnage superficiel et séductrice. Elle a tout quitté pour être avec Paris qui est tout autant superficiel qu'elle. Troïlus est un personnage qui résiste à son charme tout en étant fasciné ce qui fait qu'elle veut le faire céder comme tous les troyens qui sont déjà à ses pieds. Hélène est supposée être la raison officielle de la guerre, en charmant tout le monde, elle maintient cette raison. Mais si elle échoue à concaincre, son personnage - de belle ingénue frivolante - n'a plus aucun sens. Finalement, elle a la même fonction que la propagande dans ce passage ! (Après ce n'est que mon interprétation, j'insiste ^^)

C'est pour cette raison que le personnage d'Hélène me semble intéressant car il a bien plus de dimensions que dans certaines représentations...

Ah oui, ça se tient! :ok: Merci pour ton interprétation!

Ichmagbücher a écrit

Au début, tout le monde parle de la beauté d'Helene à Hector, on l'encense tellement que c'était agaçant, et surtout une fois devant elle, Hector ne fait pas mention de son physique, ni dans un sens ni dans l'autre, mais peut-être qu'il aime tellement Andromaque que les autres lui sont indifférentes.

Ou bien simplement parce qu'elle est l'amante de son frère, donc il ne se permet pas ce regard? Ou bien il s'est complètement fermé à sa beauté car il veut qu'elle retourne en Grèce coûte que coûte pour éviter la guerre?

Claire C

#0 24 Décembre 2023 14:49:39

pontdeslivres a écrit

Finalement, elle a la même fonction que la propagande dans ce passage ! (Après ce n'est que mon interprétation, j'insiste ^^)

Super intéressante ton interprétation, moi ça me convainc ! Merci pour le partage !

Ichmagbücher

#0 24 Décembre 2023 09:52:35

Bonjour, je n'ai ni aimé, ni pas aimé cette pièce. Ca se lit bien, mais je n'en garderai pas un souvenir impérissable. Cependant, la lecture n'a pas été fluide, car on est interrompu à tout bout de champ par des notes de bas-de-pages, qui n'apporte la moitié du temps rien du tout, et parfois même m'embrouillait plus qu'autre chose.

Au début, tout le monde parle de la beauté d'Helene à Hector, on l'encense tellement que c'était agaçant, et surtout une fois devant elle, Hector ne fait pas mention de son physique, ni dans un sens ni dans l'autre, mais peut-être qu'il aime tellement Andromaque que les autres lui sont indifférentes.

Je ne pense pas non plus qu'elle soit idiote, je rejoins quelqu'un qui dit qu'elle est plutôt égocentrique. Hector est le personnage central, il revient à peine de la guerre, on comprend qu'il n'en veuille plus et j'ai trouvé intéressant également son point de vue là-dessus, le passage où il parle de ses adversaires / ennemis en particulier. La symbolique de la porte de la guerre m'a plu aussi.

Je suis d'accord également sur le personnage de Ulysse, qui est un peu ambivalent, on ne connaît pas vraiment son avis personnel, mais c'est un émissaire et j'ai eu aussi l'impression que quoi qu'il veuille ou décide, cela n'aura pas d'impact sur la décision des rois.

pontdeslivres

#0 24 Décembre 2023 08:29:42

Grominou a écrit

Par contre, je n'ai pas compris son jeu de séduction avec l'adolescent Troïlus, quelqu'un a une idée là-dessus?

Pour moi - mais après ce n'est que ma façon d'analyser hein en littérature on peut faire des thèses des analyses de passages XD - Giraudoux joue avec ses caractéristiques traditionnelles. Elle est un personnage superficiel et séductrice. Elle a tout quitté pour être avec Paris qui est tout autant superficiel qu'elle. Troïlus est un personnage qui résiste à son charme tout en étant fasciné ce qui fait qu'elle veut le faire céder comme tous les troyens qui sont déjà à ses pieds. Hélène est supposée être la raison officielle de la guerre, en charmant tout le monde, elle maintient cette raison. Mais si elle échoue à concaincre, son personnage - de belle ingénue frivolante - n'a plus aucun sens. Finalement, elle a la même fonction que la propagande dans ce passage ! (Après ce n'est que mon interprétation, j'insiste ^^)

C'est pour cette raison que le personnage d'Hélène me semble intéressant car il a bien plus de dimensions que dans certaines représentations...

Vinushka

#0 23 Décembre 2023 23:17:03

Pour ma part, j’ai terminé le livre hier soir et j’ai bien aimé dans l’ensemble. Mais pas "bien aimé" tout du long, c’est plutôt une moyenne. J’ai beaucoup aimé certains passages alors que d’autres m’ont paru longs.

Je l’ai trouvé dans une édition lycée, j’ai lu un bout de préface sur l’auteur et c’est intéressant pour remettre la pièce dans le contexte. C’est la première fois que je lis Jean Giraudoux. Certaines notes étaient éclairantes.

J’ai beaucoup aimé le personnage d’Hector, qui a déjà fait la guerre et est pacifiste.

« Cette mort que j’allais donner, c’était un petit suicide » (Hector, Acte I, scène 3)

J’ai aussi aimé tout le passage avec le juriste qui illustre les débats internationaux.

« Mon cher Busiris, nous savons tous ici que le droit est la plus puissante des écoles de l’imagination. Jamais poète n’a interprété la nature aussi librement qu’un juriste la réalité » (Hector, Acte II, scène 5)

J’ai aussi beaucoup aimé le discours, toujours dans la scène 5. Mais les paroles plus longues dans les scènes suivantes m’ont parfois ennuyée. Je préfère les dialogues plus courts qui retiennent mon attention aux longues tirades.

Il y a une phrase qui m’a interpellée et résonne à la fin de la pièce :

« DEMOKOS : Qu’as-tu à me regarder ainsi ? Tu as l’air de détester autant la poésie que la guerre.
HECTOR : Va ! Ce sont les deux sœurs » (Acte 1, scène 7)

Je n’ai pas grand-chose à dire de plus. Hector est le personnage qui m’a le plus marqué, mais c’est toujours mon personnage préféré lorsqu’il apparait (dans un film, une pièce).^^ J’aime beaucoup Hécube et Andromaque également (pour les mêmes raisons que @Livresovore) . J’ai trouvé le personnage d’Hélène… chiant mais pas idiote. Elle plutôt froide et certains de ses passages sont drôles car absurdes. Je pense qu’une relecture ne serait pas de trop pour apprécier les réflexions de l’auteur et l'humour de la pièce (il m'arrivait d'hésiter sur ce qui était ou non ironique par moment). Je suis passée à côté de certaines choses. D'ailleurs @Grominou, pour ta question, je donne ma langue au chat !

Je n’ai pas assez aimé pour faire cette relecture, mais c’est une pièce intéressante.

Malgré le contexte particulier, les réflexions peuvent s’étendre à des guerres actuelles ce qui en fait un texte encore d’actualité.

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