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#0 21 Avril 2011 21:36:40

Lord Henry est vraiment top.
J'ai noté pas mal de ses phrases, je les ai lu à une amie, elle a halluciné :D

#0 20 Avril 2011 22:51:42

Nathalie a écrit

Pour répondre à Achille, il y a une intrigue mais elle sert surtout de support à l'auteur pour exprimer ce que tu soulignes, je pense. Quelqu'un a écrit ailleurs que les trois hommes de cette histoire sont les trois facettes de l'auteur. C'est intéressant à savoir, mais il me semble que dans les trois c'est Lord Henry qui est le plus réussi, et aussi celui sur lequel il s'attarde le plus - chez Dorian il s'attarde surtout dans sa chute dans la débauche. Est-ce que ça aurait un sens ?

Une autre question que je me pose c'est cette histoire de livre que Dorian reçoit de Henry et qui semble le fasciner et l'influencer encore plus vers le mal. Je n'ai pas bien saisi le contenu et le sens de ce livre, je crois que j'étais trop fatiguée quand j'ai lu ce passage et il n'était pas très explicite. Comment est-ce que vous l'avez compris ?

Je n'ai pas compris de quel livre il s'agissait non plus. Etait ce un livre d'images érotiques? Il y avait des gravures il me semble. Cela se faisait bien aussi à l'époque, les premières images porno, comme plus tard ces cartes postales sépia colorisées du début du XXe siècle.

Nathalie

#0 20 Avril 2011 22:06:08

Je suis d'accord avec ce que tu dis Gentiane et je trouve excellente ta comparaison avec Dr Jekyll et Mr Hide. C'est une intrigue du même type qui sert le même type de but narratif.

Gentiane a écrit

A votre avis que dit Dorian à l'oreille d'Alan pour le convaincre de faire ce pour quoi il l'a convoqué?
Qu'est ce qui peut rendre une âme aussi hideuse? Ce n'est tout de même pas d'aller fumer de l'opium dans un bouge ou d'être la cause de chagrins amoureux?

Je me demande aussi ce que Dorian dit à Allan mais à mon avis ca doit être quelque chose dont Allan est responsable et qu'il ne pourrait pas avouer, ce qui signifie que Dorian a entraîné Allan dans sa débauche à un certain moment.

Par contre il ne faut pas sous-estimer les chagrins amoureux à l'époque. Séduire une jeune fille et lui prendre sa virginité sans l'épouser ensuite, ça revenait à détruire sa vie, pas uniquement du point de vue sentimental mais surtout social. Si en plus elle tombait enceinte... C'est une telle catastrophe que le frère de Sybil craignait en partant.

Nathalie

#0 20 Avril 2011 22:02:23

Pour répondre à Achille, il y a une intrigue mais elle sert surtout de support à l'auteur pour exprimer ce que tu soulignes, je pense. Quelqu'un a écrit ailleurs que les trois hommes de cette histoire sont les trois facettes de l'auteur. C'est intéressant à savoir, mais il me semble que dans les trois c'est Lord Henry qui est le plus réussi, et aussi celui sur lequel il s'attarde le plus - chez Dorian il s'attarde surtout dans sa chute dans la débauche. Est-ce que ça aurait un sens ?

Une autre question que je me pose c'est cette histoire de livre que Dorian reçoit de Henry et qui semble le fasciner et l'influencer encore plus vers le mal. Je n'ai pas bien saisi le contenu et le sens de ce livre, je crois que j'étais trop fatiguée quand j'ai lu ce passage et il n'était pas très explicite. Comment est-ce que vous l'avez compris ?

Gentiane

#0 20 Avril 2011 21:57:34

Oui oui, je suis d'accord avec vous tous...
Evidemment, l'homosexualité est présente à travers cette jalousie entre les personnages masculins.
A votre avis que dit Dorian à l'oreille d'Alan pour le convaincre de faire ce pour quoi il l'a convoqué?
Qu'est ce qui peut rendre une âme aussi hideuse? Ce n'est tout de même pas d'aller fumer de l'opium dans un bouge ou d'être la cause de chagrins amoureux?
J'en ai conclu que le plus abject ne pouvait être que la tromperie des sentiments, associée à l'hypocrisie et à la manipulation.
Une coupe sombre est certainement intervenue entre la rencontre de Dorian et Harry, et le moment où Dorian est comme chez lui chez Harry. J'ai eu le sentiment que Harry ne vivait pas avec sa femme. Ils ont plusieurs résidences, non?
La misogynie de Lord Henry m'a été très désagréable. Pour moi, il représentait Oscar Wilde lui-même. Lord Harry (oscar Wilde)tente une expérience avec Dorian et celle-ci fonctionne plus qu'il ne l'a imaginé. Certes il pourrait être responsable de ce que devient Dorian mais il ne s'en rend même pas compte sauf lorsqu'il vient avertir Dorian de ce qui se dit de lui car il n'arrive pas lui même à croire que cela soit vrai.
Le personnage que je trouve le plus sincère et le plus touchant est Basil comme la plupart d'entre vous d'ailleurs. Il croit vraiment au rachat de l'âme. Face au tableau, il essaie encore de convaincre Dorian qu'il peut faire marche arrière.
Le tableau apporte un brin de fantastique bien à la mode à l'époque de l'écriture du livre.
Cette histoire m'a fait énormément penser au livre de RL Stevenson "l'étrange cas du Dr Jekyll et M. Hyde" par son côté monstrueux et fantastique. Le personnage n'a plus d'autre choix.
J'ai particulièrement aimé la fin de ce livre d'ailleurs qui laisse à réfléchir après la dernière ligne. Une chute sans conclusion désagréable ou moraliste en épilogue.

achille49

#0 20 Avril 2011 21:17:16

Y a t'il vraiment une intrigue ? Est ce qu'Oscar Wilde n'a pas profité plutôt de ce livre pour y multiplier les aphorismes, y projeter ses fantasmes franchement homosexuel, donner sa vision plutôt négative sur les sentiments amoureux,la fidélité, le couple hétéro, l.'humain en général et une véritable méchanceté par rapport au genre humain. Les personnages sont excellents, mon préféré, le plus cynique c'est bien sûr Lord Henry, la réincarnation probable du mal, l'élément de perversion, Basile l'a bien cerné dés le début il n'a pas voulu qu'il rencontre Dorian trop pur et probablement l'amant qu'il aurait souhaité avoir.

Clio_Circe

#0 20 Avril 2011 21:09:23

Tel qu'Oscar Wilde décrit la rencontre de Lord Henry et de Dorian dans le premier chapitre, j'ai vraiment eu le sentiment que Lord Henry tombait amoureux de Dorian et qu'il y avait une réelle intimité créée entre eux suite à la soirée qu'ils ont passée ensemble en sortant de chez Basil.

Lord Henry est un personnage très cynique, amoral et dont le comportement "corrupteur des âmes" est connu puisque Basil lui demande de ne pas "pervertir" Dorian au début du roman. Je pense qu'il est le personnage qui apporte le plus d'intérêt à l'histoire en renvoyant l'image d'un homme très misogyne, revenu de tout et qui adopte un comportement amoral et désinvolte à l'égard de la société dans laquelle il évolue. Une sorte de miroir déformant d'une société aristocratique très hypocrite.

Le personnage de Basil m'est apparu comme le personnage plus sympathique.

Iluze

#0 20 Avril 2011 21:08:23

Au début, j'aimais bien Dorian mais j'ai tout de suite haï Lord Henri. En fait, Basil est le seul personnage qui ne m'ait pas déçue.

Je pense aussi que celui éprouve de l'amour pour Dorian. En revanche, je n'ai rien vu concernant Lord Henry :/.

Frankie

#0 20 Avril 2011 19:42:54

J'avais trouvé étrange, si je me souviens bien, que Dorian soit en robe de chambre en présence de Lord Henry comme s'ils étaient vraiment intimes et qu'aucune gêne n'existait entre eux.

furby71

#0 20 Avril 2011 19:41:27

L'amour de Basil pour Dorian est évident pour moi, et je pense aussi que le lien entre Dorian et Lord Henry est plus que de la simple amitié ou de l'admiration, même si l'auteur est moins explicite

Nathalie

#0 20 Avril 2011 19:39:21

Ah ben je suis contente de me voir que ce n'est pas juste moi qui ai l'esprit mal tourné :D

Je pensais aussi à quelque chose entre Lord Henry et Dorian. La femme de Lord Henry (le peu qu'on la voie) a d'ailleurs l'air assez jalouse. Mais elle pourrait n'être jalouse que du temps que son mari passe avec Dorian, et puis la relation entre Lord Henry et Dorian pourrait être celle entre un mentor et son élève.

Par contre Basil parle d'art mais il parle aussi et surtout d'une grande fascination pour son sujet, il dit qu'il ne peut être heureux sans lui, ce genre de choses. J'ai plutôt l'impression que c'est un véritable amour à sens unique qui est vaguement dissimulé sous une passion artistique.

Bref, ça reste beaucoup de sous-entendus tout ça :D

Frankie

#0 20 Avril 2011 19:35:07

Concernant l'homosexualité plus suggérée que montrée, je pense que Lord Henry et Dorian ont eu une histoire entre la première partie, quand on découvre le tableau et la 2e quand Dorian Gray est un peu comme chez lui chez Lord Henry car il me semble qu'il y a une intimité entre eux qui le suggère mais je dirais qu'à ce moment l'histoire est terminée ou alors très libre ! :D

Quant à l'amour de Basil pour Dorian, j'y vois plus l'attrait du peintre pour son modèle. C'est vrai qu'il a l'air de l'aimer beaucoup mais pour moi ça reste de l'ordre de l'idéal de la beauté.

Nastasia

#0 20 Avril 2011 19:34:45

Nathalie a écrit

Gaya a écrit
Par exemple, le passage de l’innocence à la corruption de Dorian Gray est très intéressante, et en même temps très crispante pour le lecteur. J’ai aussi aimé l’influence qu’exerce Lord Henry sur Dorian Gray. C’est très délicat, et à la fois si puissant.

Deux points qui m'ont aussi marquée, Gaya !

Et puis un autre truc concernant les personnages sur lequel je voulais avoir votre avis : qu'en est-il de l'homosexualité latente dans tout cela ? Après les quelques premiers chapitres j'étais sûre que ça allait tourner en une histoire d'amour entre trois hommes :D Il y a plein, plein d'allusions qui m'ont parues super claires. Mais au final la seule relation "confirmée" (et platonique) à mon avis c'est l'amour de Basil pour Dorian. D'autant plus que dans ma version du livre, il y a des notes de bas de pages avec des morceaux de phrases que l'auteur a supprimés avant l'édition et qui sont encore plus explicites. Et puis Basil fait une vraie confession à Lord Henry et à Dorian aussi. Ca vous a marqué également ?

C'est vrai que l'homosexualité latente m'a sauté aux yeux dès le début, lorsque Basil se met à parler de Dorian à Lord Henry. Ensuite, c'est la façon dont Dorian réagit à la voix de Lord Henry et à sa présence qui est plus qu'ambiguë dans certains passages. Oui, moi aussi j'ai pensé à un histoire d'amour entre homme en le lisant. Quant on connaît la vie d'Oscar Wilde aussi toutes ces allusions n'ont plus rien d'étonnant. Pour l'histoire d'amour platonique Basil/Dorian, j'ai lu également dans mon édition que Wilde avait volontairement supprimé certains passages trop explicites de l'amour de Basil pour Dorian, quand il a fait publier une deuxième version de cette oeuvre.

Nathalie

#0 20 Avril 2011 19:34:07

Ça c'est vrai, et comme d'habitude, ce sont les gentils qui font les meilleures victimes :s

furby71

#0 20 Avril 2011 19:32:25

Nathalie a écrit

Par contre comme vous dites, il est détestable. C'est lui qui influence Dorian et le fait devenir ce qu'il est. C'est lui le vrai responsable de tout ce mal et il est le seul à ne pas payer du tout. En ca aussi je me demande où se trouve la morale dans cette histoire.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

C'est vrai que Dorian m'a fasciné mais je ne l'ai pas trouvé du tout attachant. Le vrai gentil de l'histoire c'est ce pauvre Basil

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