[J'accuse...! - Mai 2014] Général

Ex-Team

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#1 28 Mai 2014 18:04:38

=> Vos impressions générales et vos notes sur 10 !

Vous pouvez notamment répondre aux questions suivantes :

- Aviez-vous déjà entendu parler de ce texte avant de le lire ? Si oui, pensez-vous qu'il est à la hauteur de sa réputation ?
- Ce texte a eu une énorme influence et relancé à l'époque l'affaire Dreyfus. Pensez-vous qu'un article actuel puisse avoir la même influence ? En connaissez-vous ?
- Que pensez-vous de l'affaire Dreyfus et des arguments des deux parties ?

achille49

Collectionneur de pages

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#2 28 Mai 2014 18:16:40

Bonsoir,

Un empêchement de dernière minute (maudites dents) m'interdit d'assister en temps réel au Book Club, avec toutes mes excuses, j'ai bien lu le livre et je me permettrai, si possible, de répondre aux questions sous 24 h 00....
Vraiment désolé

Nathalie

Ex-Team

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#3 28 Mai 2014 18:19:44

Ouïlle, les dents, ça fait mal j'imagine :s Bon rétablissement Achille !

Mortuum

Insomniaque des livres

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#4 28 Mai 2014 19:57:11

Nathalie a écrit

=> Vos impressions générales et vos notes sur 10 !

Je suis incapable de donner une note sur 10 vu que c'est un article de journal.
Ce qui m'a le plus impressionné dans cet article, c'est qu'Emile Zola n'y va pas de main morte et n'hésite pas à balancer les noms et leurs faits associés.

Vous pouvez notamment répondre aux questions suivantes :

Nathalie a écrit

- Aviez-vous déjà entendu parler de ce texte avant de le lire ? Si oui, pensez-vous qu'il est à la hauteur de sa réputation ?

Oui en cours, mais je ne me souvenais de rien du tout. Donc cette lecture + wikipédia (vu que j'ai l'article de journal via feedbook) m'a permis de me découvrir cette affaire.

Nathalie a écrit

- Ce texte a eu une énorme influence et relancé à l'époque l'affaire Dreyfus. Pensez-vous qu'un article actuel puisse avoir la même influence ? En connaissez-vous ?

Je n'en connais pas. Après, l'idée que l'opinion public, à l'aide de "célébrité" puisse relancer une affaire n'est pas infaisable. Mais j'aimerais bien savoir s'il y a déjà eu des cas ainsi ?
Mais aussi, dans le cas de l'affaire dreyfus, j'accuse a été écris par un grand écrivain. De nos jours, qui pourrait/oserait se mouiller ainsi ?

Nathalie a écrit

- Que pensez-vous de l'affaire Dreyfus et des arguments des deux parties ?

Une grosse affaire où l'un des parties (les anti-dreyfus) n'ont justement pas d'arguments du tout et bien au contraire cache la vérité.
Après, concernant le cas des innocents qui se retrouve accusés/emprisonnés n'est pas spécifique à cette période. D'ailleurs ça arrive aujourd'hui et l'une des raisons concernent les problèmes de preuves justement. D'un point de vue scientifique, un témoin oculaire ne devrait jamais constituer une preuve ou être utilisé comme élément valide. Bon nombre d'innocent se sont retrouvés derrières les barreaux accusés des pires mots à cause de fausse-mémoire. Sauf que malheureusement, ça ne va pas être évident d'expliquer aux systèmes juridiques que ce type de témoignage n'a aucune valeur, bien au contraire, c'est dangereux pour les innocents.
Donc ce genre de cas, indépendamment du moyen de faire (cacher la vériter, validité des arguments/preuves etc), n'est pas spécifique à la période Dreyfus.

Nathalie

Ex-Team

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#5 28 Mai 2014 20:20:21

La question des faux souvenirs est très bien expliquée dans cette vidéo, en anglais malheureusement : https://www.youtube.com/watch?v=HVWbrNls-Kw

Sinon les anti-dreyfus avaient deux arguments : d'abord le fait qu'ils croyaient Dreyfus coupables - maintenant on sait qu'il était innocent mais à l'époque, il avait l'air d'un traître qui niait et qui avait été condamné par une cours en suivant les règles, avec preuves et tout ; et ensuite, le fait qu'il ne fallait pas déstabiliser l'armée en constant qu'elle n'a pas fait son boulot, surtout pour un juif alsacien (à moitié allemand, quoi). Il faut se rappeler qu'on est entre la guerre de 1870 (où la France a perdu l'Alsace et la Lorraine) et la première guerre mondiale, un moment où l'armée avait un énorme prestige et une très grande importance pour défendre le pays. La déstabiliser c'est mettre tout le pays en péril. Même si un innocent est sacrifié, qu'est-ce que c'est par rapport à tout un peuple qui doit être défendu ?

Je ne suis pas d'accord hein, pour moi une armée qui peut faire toutes les erreurs est autant un grand danger pour son pays que pour l'ennemi. Mais je pense que c'était un peu le raisonnement à l'époque.

Mortuum

Insomniaque des livres

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#6 28 Mai 2014 20:34:24

J'ai pas regarder ta vidéo (je le fais plus tard).
Mais il y a cet excellent TED fait par une spécialiste du domaine. Le TED contient les sous-titres en Français (et autres langues d'ailleurs). C'est LA VIDEO que je recommande à chaque fois que je parle du sujet, car c'est tellement bien expliquée, même pour les néophytes.
http://on.ted.com/memory

Ah oui, oui tu as entièrement raison sur ce raisonnement de l'époque. J'avoue, que j'ai du mal à me mettre dans l'époque et le contexte, donc c'est pour ça que je parlais de "aucuns arguments", car j'ai écrit avec mon époque et connaissant les faits. Désolé!

D'ailleurs, si wikipedia est juste, il semblerait que son article n'a pas été bien pris par l'opinion publique à sa sortie.

kiko1421

Livraddictien débutant

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#7 28 Mai 2014 20:38:09

=> Vos impressions générales et vos notes sur 10 !
7 pour l engagement et le courage du texte
Vous pouvez notamment répondre aux questions suivantes :

- Aviez-vous déjà entendu parler de ce texte avant de le lire ? Si oui, pensez-vous qu'il est à la hauteur de sa réputation ?
Oui ,lors de ma scolarité.C''est un texte qui est totalement différents de ses romans .Pas dans le fond car au final , il y a toujours une part d'engagement dans ses textes.Mais ici sont style est tellement direct , tellement accusateur , qu'il laisse paraître un personnage très courageux. Prêt à se mettre en péril pour réparer cette injustice.Pour le coût , je trouve que cela dépasse même sa réputation .

- Ce texte a eu une énorme influence et relancé à l'époque l'affaire Dreyfus. Pensez-vous qu'un article actuel puisse avoir la même influence ? En connaissez-vous ?
non. Je n'en connaît pas et je ne sais pas si ça pourrait ce reproduire. Car les hommes de lettres ont ils le même poids sur la société actuel?De plus une affaire comme celle-ci pouvait émouvoir la population. De nos jours , nous côtoyons
l'horreur quotidiennement dans les médias.Elle est banalisé et finit par ne plus émouvoir grand monde

- Que pensez-vous de l'affaire Dreyfus et des arguments des deux parties ?
sachant que c'est une bavure judiciaire, on ne peux que être outré. D'ailleurs comme aujourd'hui , à chaque accusation farfelu, les arguments contre l'accusé sont tout aussi inacceptable . Malgrès cela ça fonctionne quand même.

Nathalie

Ex-Team

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#8 28 Mai 2014 20:42:44

Jusqu'ici personne n'a l'air de pouvoir songer à un article de journal qui puisse avoir autant d'impact. Pourtant il y a encore des articles de nos jours qui font tomber des gouvernements, ou au moins des ministres (récemment : Jérôme Cahuzac, qui a dû démissionner à cause des révélations de Mediapart) mais il me semble que c'est surtout quand les articles fournissent des preuves factuelles. Ceci dit, dans "J'accuse...!" aussi, il y a des faits, mais la différence c'est que l'auteur, son prestige en tant qu'écrivain reconnu, et sa plume ont aussi joué un grand rôle dans l'impact de cet article, ce qu'on ne voit plus de nos jours.

Mortuum

Insomniaque des livres

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#9 28 Mai 2014 20:47:46

Nathalie a écrit

Jusqu'ici personne n'a l'air de pouvoir songer à un article de journal qui puisse avoir autant d'impact. Pourtant il y a encore des articles de nos jours qui font tomber des gouvernements, ou au moins des ministres (récemment : Jérôme Cahuzac, qui a dû démissionner à cause des révélations de Mediapart) mais il me semble que c'est surtout quand les articles fournissent des preuves factuelles. Ceci dit, dans "J'accuse...!" aussi, il y a des faits, mais la différence c'est que l'auteur, son prestige en tant qu'écrivain reconnu, et sa plume ont aussi joué un grand rôle dans l'impact de cet article, ce qu'on ne voit plus de nos jours.

Le seul qui me vient en tête, c'est Stéphane Hessel, écrivain très engagé et qui a utilisé ça plume pour faire passer ses idées. Mais, autres que via ses livres, je ne sais pas s'il a publié dans des journaux ? Car finalement, dans la dénotation/engagement, tous les parties prennent le risque, le journal aussi. Je ne suis pas sur que beaucoup de journaux oserait publier un texte à la Emile Zola !

Dernière modification par Helran (28 Mai 2014 20:56:49)

mybooks-mypassion

Livraddictien débutant

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#10 28 Mai 2014 20:51:25

Eh bien il faut dire que j'en avais déjà entendu parler oui et étudier la lettre seulement au collège .
Et il faut avouer que Zola est quelqu'un qui avait du courage et un sacré "culot" j'ose dire ^^ pour démantelé une affaire tel que l'affaire Dreyfus et de mettre sur le tapis la vérité et les faits accomplie sans se démonter.