[Orgueil et Préjugés - Février 2017] Général

  • Nathalie

    Ex-Team

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    #91 22 Février 2017 20:33:42

    Falline a écrit
    Nathalie a écrit

    En parlant des classiques scolaires, Mypianocanta, à quoi est-ce que tu comparerais Orgueil et Préjugés dans la littérature francophone ?  Perso je pense à La Petite Fadette de George Sand. Il y a aussi une histoire d'amour, des problèmes de réputation et de classe sociale, des préjugés, c'est un peu léger (mais pour le coup pas du tout humoristique)... Et j'avoue j'adore les deux romans  :D


    Je trouve que dans La petite Fadette aussi il y a de l'humour


    Ah bon ? Ca ne m'a pas marqué, tu penses à quoi par exemple ?  (on s'éloigne un peu du sujet mais chuuutttt...)  :D

  • Livrepoche.fr (Nicolas)

    Lecteur professionnel

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    #92 22 Février 2017 20:34:20

    Nathalie a écrit

    Hakutchi, Nicolas et aussi Thibbooks, qui avez trouvé ce roman peu original... A quels autres romans dans le même genre le comparez-vous ?  Je pense que ça intéressera tout le monde, y-compris ceux qui ont aimé et trouveront peut-être une autre perle  :)


    Dans le genre anglais, Les hauts de Hurlevent m'avait semblé plus fort, plus intense, plus subtil aussi avec un univers marquant.

    Si j'élargis un petit peu, je comparerais à Dostoïevski pour la Russie qui à un regard plus pénétrant et un style hallucinant! Car dans le genre chronique de l'époque, je trouve Orgueil et préjugés plutôt léger et très limité. Ça me fait penser à un ballade dans un jolie petit jardin anglais!

  • Invité

    Invité

    #93 22 Février 2017 20:34:30

    Thibbooks a écrit
    Falline a écrit
    Thibbooks a écrit

    Je ne suis pas d'accord il y a bien des classiques avec des idées d'un autre temps où l'histoire en reste interessante, émouvante et instructive ce qui n'est pas le cas dans le cid ni dans Orgueil et Prejuges


    Il me semble que les relations hommes/femmes et notamment les relations amoureuses sont toujours instructives et souvent intéressantes et émouvantes, or de quoi d'autre est-il question dans ces deux romans.


    Au contraire , je trouve que ces 2 romans ne nous apprennent rien et veulent laisser les conditions de couple comme elles le sont (en tous cas pour notre époque actuelle)


    Par "conditions de couple" tu veux parler des convenances sociales ou des rapports humains dans le couple?

  • Invité

    Invité

    #94 22 Février 2017 20:35:00

    Falline a écrit
    Thibbooks a écrit
    Falline a écrit


    Il me semble que les relations hommes/femmes et notamment les relations amoureuses sont toujours instructives et souvent intéressantes et émouvantes, or de quoi d'autre est-il question dans ces deux romans.


    Au contraire , je trouve que ces 2 romans ne nous apprennent rien et veulent laisser les conditions de couple comme elles le sont (en tous cas pour notre époque actuelle)


    Par "conditions de couple" tu veux parler des convenances sociales ou des rapports humains dans le couple?


    Oui , tout à fait

  • AdeleB

    Livraddictien débutant

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    #95 22 Février 2017 20:35:03

    9/10

    C'est un livre qui m'a beaucoup plu pour le style et la romance mais j'ai trouvé que le cadre était justement trop "cadré" il y a peu de place pour l'imagination
  • Invité

    Invité

    #96 22 Février 2017 20:35:16

    Nathalie a écrit
    Falline a écrit
    Nathalie a écrit

    En parlant des classiques scolaires, Mypianocanta, à quoi est-ce que tu comparerais Orgueil et Préjugés dans la littérature francophone ?  Perso je pense à La Petite Fadette de George Sand. Il y a aussi une histoire d'amour, des problèmes de réputation et de classe sociale, des préjugés, c'est un peu léger (mais pour le coup pas du tout humoristique)... Et j'avoue j'adore les deux romans  :D


    Je trouve que dans La petite Fadette aussi il y a de l'humour


    Ah bon ? Ca ne m'a pas marqué, tu penses à quoi par exemple ?  (on s'éloigne un peu du sujet mais chuuutttt...)  :D


    Je l'ai lu il y a longtemps... je vais le chercher pour le feuilleter...

  • Nathalie

    Ex-Team

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    #97 22 Février 2017 20:36:03

    Merci Falline  :)
  • Invité

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    #98 22 Février 2017 20:36:19

    Thibbooks a écrit
    Falline a écrit
    Thibbooks a écrit


    Au contraire , je trouve que ces 2 romans ne nous apprennent rien et veulent laisser les conditions de couple comme elles le sont (en tous cas pour notre époque actuelle)


    Par "conditions de couple" tu veux parler des convenances sociales ou des rapports humains dans le couple?


    Oui , tout à fait


    Désolée  "oui, tout à fait" quoi ? Je crois que je n'ai pas compris ta réponse...

  • Mypianocanta

    Gardien du savoir

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    #99 22 Février 2017 20:36:40

    Nathalie a écrit

    En parlant des classiques scolaires, Mypianocanta, à quoi est-ce que tu comparerais Orgueil et Préjugés dans la littérature francophone ?  Perso je pense à La Petite Fadette de George Sand. Il y a aussi une histoire d'amour, des problèmes de réputation et de classe sociale, des préjugés, c'est un peu léger (mais pour le coup pas du tout humoristique)... Et j'avoue j'adore les deux romans  :D


    Je n'avais pas pensé à La Petite Fadette mais c'est vrai que ça colle assez bien, hormis le contexte campagnard très marqué
    j'avoue que dans la littérature francophone, je ne vois pas de roman qui soit vraiment comparable. Les français ont peut-être trop le goût du drame finalement, je pensais plutôt  aux contes moralistes comme ceux de Voltaire (même si ils sont plus anciens) ou au théâtre comme celui de Beaumarchais. En fait, de mémoire, il n'y a pas vraiment de romans français de la même époque à cause du contexte historique de la Révolution puis des guerres Napoléoniennes.

    Ce qu'on peut noter en plus est que la "lourdeur" (les spécialistes me pardonneront ce terme péjoratif, mais je n'en trouve pas d'autres) du romantisme ne vont pas vraiment passer la manche. Et même les sœurs Brontë qui écrivent des romans sombres ne donnent pas la même impression que les français

  • Ofée

    Livraddictien débutant

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    #100 22 Février 2017 20:37:15

    Mypianocanta a écrit
    Nathalie a écrit

    Je suis d'accord avec vous concernant l'ironie du ton et la vision de la société anglaise : c'est ce qui rend cette histoire d'amour bien plus intéressante que les histoires modernes, à mon avis  :)  J'aime aussi beaucoup, alors que d'habitude les romances, ce n'est pas mon truc !  Mais les conversations piquantes de Lizzie et les personnages variés nous plongent vraiment dans la vie de l'époque.  Je n'aime pas donner de note mais on se rapproche du 10, ça reste un des romans que je relis avec plaisir  :)


    Je trouve que tu résumes bien les choses Nathalie.
    C'est un de mes romans préférés et je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai relu. Il y a quelques points que j'aime particulièrement
    - d'abord comme déjà dit, l'ironie du style et la vision mi-tendre mi-satirique de cette partie de la société anglaise qui forme une sorte de microcosmos très intéressant. Je trouve que Jane Austen donne dès cette fin du XVIIIe le ton de l'humour anglais et de cette façon d'analyser autour de soi qu'on a aussi beaucoup plus tard chez Agatha Christie par exemple.
    - j'ai un faible pour cette intrigue à la fois toute simple et si complexe qui est de faire un "bon mariage" mais pas seulement. Il est intéressant de voir comment le lien entre Lizzie et Darcy se forge peu à peu alors qu'ils ont une première impression très négative l'un de l'autre. C'est tellement plus réaliste que les romances contemporaines dans lesquels les héros ont les papillons dans le ventre (voire plus bas oops) au premier regard et prennent ça pour le grand amour.
    De plus, il y a derrière cela l'idée assez nouvelle à l'époque qu'un couple peut s'unir parce qu'ils s'aiment et s'entendent et pas seulement pour faire un arrangement financier ou autre entre familles. Cela peut paraître terriblement rétro actuellement mais trouver le bonheur dans le mariage n'était pas chose courante dans cette partie de la société (d'ailleurs plein d'autres romans montrent l'inverse).
    - évidemment les personnages peuvent sembler un peu caricaturaux mais je les aime tous. Certains me font rire d'autres m'énervent mais en tout cas ils ne laissent pas indifférents.

    Je me permets trois petites réflexions par rapport aux "classiques"
    -  à ma connaissance (et non je ne suis pas prof de français), il est assez rare qu'on travaille sur des romans traduits en cours de français et à plus forte raison en lettres en lycée ;
    - ce qui m'amène à la question de la traduction : il est important de savoir que certaines modernisent le langage original, ce dont on s'aperçoit si on lit plusieurs versions et encore plus si on lit en VO.
    - enfin, quand on parle de classiques on a souvent dans l'idée les pavés naturalistes français - Flaubert, Balzac, Zola - mais c'est oublier qu'avant eux il y avait aussi des livres plus légers et que même au XIXe il y a des auteurs très différents comme Dumas ou Féval ;)

    Pour revenir à Orgueil & Préjugés, il reste pour moi un des meilleurs de Jane Austen (oui j'ai quasiment tout lu d'elle) avec Persuasion mais je pense qu'on l'aborde différemment suivant l'âge qu'on a. Si j'avais un conseil à donner, je dirais que plus jeune il vaut mieux commencer par Raison et sentiments - qui s'appelle aussi Le Cœur et la raison -  alors que Persuasion se lit plus tard.

    Thibbooks a écrit

    Moi , je le comparerai au Cid car une histoire plate et sans émotions ( et encore le cid c'est pire car l'histoire est complétement idiote...)


    Euh je crois vraiment Thibbooks que tu n'as rien compris au Cid si tu dis que l'histoire est idiote - datée certes, avec des idées d'un autre temps mais idiote non pas du tout.


    Tu ne pouvais pas mieux résumer je croisO_O tout est dit!
    Le style d'écriture en fait une oeuvre totalement originale et pour l'époque je trouve que le personnage d'Elisabeth est très moderne même si bien sur quand on le lit de nos jours on a moins de recul à ce propos.  Et puis c'est une histoire d'amour certe mais ce n'est pas forcément barbant et peu original, tout dépend de comment est tournée l'histoire et la manière de la romancer.
    C'est un de mes romans préférés, je trouve cette histoire merveilleuse. Elle regroupe l'humour, l'amour, la bétise humaine, l'intelligence, la force de caractère, les moeurs d'un siècle passé. Bref un bijou!