[Dans la forêt - Mai 2020] - Parlons du roman...

@bookcatcher : La fin n'est pas à proprement bâclée,

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elle rendre beaucoup plus dans de la symbolique que la première partie du livre qui jusque là, évoquait un "quotidien".
Il n'est nullement question de considérer un toit comme non-essentiel. La décision de cette fin est un décision de rupture claire, nette et sans retour avec leur vie d'avant. Un acceptation (symbolique) de cette nouvelle vie.

Je ne pense pas non plus qu'il soit question ethnocentrisme

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car ce sujet est absent du livre. Ça n'aurait pas grand intérêt d’amener ce genre de réflexion s'il n'y a pas eu de préparation scénaristique en amont. Or Nell, ne prend même pas la peine de nous décrire véritablement les personnes dont elle parle, on ne sait rien ou pas grand choses de leurs physique (donc leur ethnie non plus)...
Il y a pas mal de personnes dans les avis précédents qui y trouve une symbolique à ce geste plutôt dans l'idée d'une "voie de la guérison", de "réappropriation du corps" (même si je n'adhère pas à cette acte aussi symbolique soit-il dans le livre). Tu devrais aller y jeter un coup d’œil.

@Julie27 : A vrai dire, ce n'est pas le premier livre que je vois "catégoriser" Nature-writting (sur Babelio notamment) mais avec lequel je ne suis pas d'accord sur cette classification...:goutte: Même chose, je m'étonne que certain(e)s aient tant ressenti la forêt car au contraire, je ne l'ai jamais perçue que comme un vague décor de fond mais jamais comme un personnage... Elle n'est pas assez présente ou décrite pour ça...
Je te rejoins... Le fait d'avoir une sœur rend ce passage encore pire...


@Catysprint : Pour l'encyclopédie, je suis tout à fait d'accord! C'est le but de cette insistance dessus d'ailleurs : marquer une différence entre connaissance "culturelle" (bien dans notre société mais qui ne te mène pas loin) et connaissance "pratique" (qui permet de survivre). Ca marque aussi le passage d'une façon de penser à une autre : une évolution.


@MahaultMots : Concernant LA scène :

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Je ne pense pas que cela marque une rupture avec le monde des Hommes (société d'avant, etc) car cette rupture avec leur vie d'avant c'est l'incendie de la maison qui le marque le plus nettement par son côté net et sans retour possible. Une rupture tranchée dans le vif.
Et je ne pense pas qu'il y ait de réelle rupture avec les hommes (masculins) car ce n'est pas le discours du livre. De plus, si ça avait du être le cas, le bébé n'aurait pas été un garçon mais une fille. Or ici, il ne peut pas y avoir de rupture avec les hommes puisqu'elles vont devoir en élever un (même si elles l'élève autrement ça n'en sera pas moins un garçon).

Comme beaucoup sur ce topic, je pense que cet acte incestueux est une façon symbolique  de permettre de mettre Eva sur la "voie de la guérison" après le viol, une façon de lui permettre de se réapproprier son corps. (mais ça ne le rend pas acceptable car il n'en reste pas moins choquant et inapproprié).

@Bagheera : Le livre bien plus vieux que ça, il date de 1996. C'est pour ça, il n'est pas fait grande mention d'Internet (timidement) et qu'on ne parle jamais de gsm, de smartphone, de réseaux sociaux...

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Je ressens le besoin, en voyant certaines réactions de rebondir un peu à propos de Eli et de m'étendre pour une petite note supplémentaire :

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Suis-je donc un des seuls à penser qu'à part vers une mort certaine Eli ne va nul part... :grat:
Comment croire que son groupe et lui soient parvenu où que ce soit?
Car si je me rappelle les faits, ils ne se basent que sur des "on dit" et des rumeurs... Et pas des rumeurs directes... On est pas loin de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
Donc déjà, l'info étant aussi solide qu'une céramique sous une patte d’éléphant, la probabilité qu'il y ait quelque chose de "vrai" là-dedans me semble aussi probable que de trouver une perle dans un Kinder surprise.
Une fois cette chose dite...
Toutes les infos qu'on peut assembler sur Eli ne sont pas folles : on ne sait pas grand chose de lui...
Mais nous sommes face à :
Un bonhomme capable de faire de grands plans d'expéditions sur de très vagues rumeurs...
Un bonhomme capable de planter son groupe pour faire le tour de maisons abandonnées en espérant "potentiellement" trouver quelque chose (Nell? perso je n'en suis même pas certain...).
Un bonhomme capable de faire l'amour sans se protéger (donc peu/pas responsable).
Un bonhomme capable de ne pas se demander les conséquences de ce qu'il fait et qui s'est dit (si on veut bien le croire vu son étonnement face à la question de Nell) "tiens mais quelqu'un d'autre (Nell) y pensera pour moi...".
Un bonhomme capable de glandouiller presque 15 jours chez Nell et Eva sans se dire que son "groupe" qu'il a planté et qui l'attend use des vivre inutilement à l'attendre pendant ce temps...
Un bonhomme capable de prétendre pouvoir nourrir un groupe sans certitude de savoir chasser (pas solide quand il répond à cette question légitime de Nell).
Bref...
Avec tout ça, je ne parierai déjà pas un centime sur ses informations, mais alors que cet Eli soit un "leader à suivre", encore moins... (car face à Nell il tente malgré tout d'imposer un soubresaut de charisme  qui ne décolle jamais)... Un "leader" pareil ne peut mener son groupe qu'à une seule destination : la Mort...
Alors pour moi, ce que devient Eli? Ça ne fait pas un pli...

Malgré ce "plaidoyer", je n'ai rien contre Eli, il m'a semblé transparent sur les pages que j'ai lu le concernant.

Bonjour à tous,

Je suis désolée d'arriver aussi tard mais j'ai eu des imprévus qui ont fait que je ne vous rejoins que maintenant ;
J'ai lu vos avis et bravo pour vos retours et vos réflexions très intéressantes ; pour ma part, je n'ai pas noté autant de choses sur mes ressentis de lecture donc je vais vous donner vite fait ce que j'ai pensé du livre, des personnages, de la fin que nous propose l'autrice :

Dans l'ensemble,

J'ai bien aimé le roman que j'ai lu suite à une interview que j'ai écouté de l'autrice ce qui m'a donne vraiment envie de le lire ;

J'ai trouvé que l'avoir lu pendant le confinement a rajouté du bonus puisque je me suis retrouvée dans certaines situations ou dans certaines façons de faire ou de penser des personnages !
Certains moments ou passages (quand ils vont en ville par ex.) m'ont fait froid dans le dos (je me suis souvent dit que cela pouvait se passer ou arriver !).
J'ai donc trouvé que  que c'était une bonne période pour le lire puisque on peut vraiment s'identifier aux personnages et ça  m'a fait vraiment réfléchir à notre propre condition et à notre façon de vivre.

J'ai bien aimé l'écriture que j'ai trouvé  belle et  poétique mais sans être rébarbative ou pompeuse.

Ça se lit très bien et on a vraiment envie de savoir ce qu'il va se passer pour les deux sœurs, comment elles vont pouvoir s'en sortir vivre,  est-ce que le monde d'avant va revenir ou pas.
Ce qui m'a manqué, c'est de ne pas savoir ce qui s'est passé et si elles vont rencontrer d'autres personnes et si leur monde va se reconstruire et comment ?

il y a plusieurs moments dans le récit où il y a des événements qui relancent l'intrigue et l'histoire ; je ne me suis vraiment pas ennuyée !
J'ai aimé aussi les retours en arrière sur la vie de la famille ; j'ai trouvé les rapports familiaux très beaux

Qu'est- ce que j'ai pensé des personnages ?

J'ai bien aimé Nell à qui je me suis attachée vu qu'on suit ses pensées dans son journal ; J'aurai justement avoir le point de vue plus détaillé d'Eva que j'ai trouvé un peu froide, repliée sur elle-même et oui, un peu égoïste.

J'ai trouvé la réaction du père après la mort de sa femme un peu excessive ; j'ai trouvé qu'il ne pensait pas du tout à ses filles qu'il laisse seules à tout assumer ! 

La foret/ l'ambiance

J'ai beaucoup aimé les relations qui se tissent entre nos personnages et la forêt au fur et à mesure du livre ; la forêt devient un personnage à part entière quelquefois sympathique, mère nourricière et aussi pleine de danger  (la mort du père m'a choquée !)

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre? Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?

Dans l'ensemble, j'ai vraiment aimé le livre que j'ai apprécié lire durant le confinement ; je me suis posée plein de questions sur notre façon de vivre et sur notre façon de consommer par exemple.

Je l'ai trouvé bien écrit et bien rythmé.
J'aurais aimé avoir le point de vue de Eva (alternance de chapitres ?) et du coup j'aurai peut-être eu plus d'empathie pour elle.
L'autrice y a été un peu fort sur ce qu'elle a fait subir à ses personnages ;
J'aurai peut-être aimé une autre fin

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je n'ai pas trop compris pourquoi elles ont été à ce point extrême avec la maison  !

Voilà pour ma part, un avis un peu fouillis par rapport à ce que j'ai lu plus haut ; désolée !

Bonne fin de soirée,

Glamrockfairy:  moi c'est plutôt le contraire,

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j'aurais été très déçue qu'elles ne se réconcilient pas.  Toute leur évolution n'aurait eu aucun sens, pour moi.

Julie et Aealo, j'ai trouvé que la forêt était plutôt bien décrite, perso, peut-être pas autant que dans du nature-writing mais j'étais vraiment dans l'ambiance.  Notamment j'ai adoré les scènes près de la souche!

Aealo, je suis assez d'accord avec ton évaluation de Eli. 

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J'étais assez contente en fait qu'on ne sache pas ce qui lui est arrivé, de un ce n'est pas le sujet et surtout de deux ça nous laisse imaginer par nous mêmes... Et comme toi Aealo, vu son immaturité je pense que ça n'augure rien de bon, et j'étais soulagée que Nell revienne avec sa soeur!

Didineg, concernant le père,

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j'ai trouvé sa réaction à la mort de sa femme normale, il me semble que c'est un symptôme de la dépression de se refermer complètement sur soi-même.

Vinushka, ton interprétation de la fameuse scène est vraiment intéressante, et ça m'a fait penser à une autre voie:

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peut-être qu'en faisant l'amour avec sa soeur, Nell efface le violeur et le remplace comme deuxième «géniteur» de l'enfant? 

Par contre, je ne suis pas d'accord concernant l'accouchement, il est selon moi moins dangereux d'avorter en début de grossesse grâce aux propriétés abortives des plantes (car c'est bien ce que Nell suggérait, il me semble?) que d'accoucher dans ces conditions rudimentaires, sans même l'aide d'une sage-femme qui sait ce qu'elle fait.  Par contre, je ne me souvenais pas que la fameuse phrase avait été utilisée comme argument contre l'avortement, j'avoue que ça me rend un peu mal à l'aise moi aussi.

@Wall.ivre : Je te redirai avec plaisir pour Désert.
N'hésite pas sinon à aller en parler dans le topic Pour aller plus loin.

@Catysprint : Oh ça devait être génial d'avoir une école en pleine forêt.
J'ai aussi bien aimé la place de l'encyclopédie... Au début, elle semble avoir un grand rôle et Nell se rend compte qu'elle ne sait "pas grand chose". Et au fur et à mesure, on sent bien qu'elle est de moins en moins primordiale. Je trouve que c'est très transposable avec ce qu'on disait : on a beau avoir de grands diplômes, pas sûr qu'on sache ce qui compte vraiment...

@MahaultMots : Justement, c'est l'une des questions qu'il me reste : quels changements seraient apportés à ce texte s'il était écrit de nos jours?
Au début, je me disais qu'il ne serait pas si différent (car sans électricité, nos "nouveaux moyens de communication" ne seront pas épargnés) mais finalement il faudrait voir aussi avec les autres formes d'énergie qui se développent progressivement.
Concernant LA scène :

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Comme Aealo, j'avais quand même l'impression que cette rupture - d'avec la société - intervenait tout de même plus tard, consciemment en tout cas. À la toute fin, quand Eva parle d'incendier la maison, on sent même que Nell n'était pas encore tout à fait prête...

Et je suis aussi bien d'accord sur l'influence de cette période sur notre ressenti au cours de cette lecture.

@Suspiria : Merci d'être passée pour exprimer ton avis. Justement je trouve toujours ça intéressant quand il y a des avis si opposés.
Je comprends complètement ta frustration sur les attentes d'un roman post-apo. Après, à l'inverse, j'ai réussi à entrer dans le récit, tardivement certes mais j'ai réussi à être embarquée.
J'ai aussi beaucoup aimé Le Mur Invisible.

@Bagheera : C'est exactement ça, ce livre pourrait servir d'avertissement et de récit pour une prise de conscience.
Surtout quand on se demande à quoi pourront ressembler les années qui viennent...

@Aealo : C'est exactement ça pour la forêt en toile de fond.
C'était un peu dommage car j'imaginais qu'elle allait prendre toute son importance dans la seconde moitié.

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Quand il y a toute cette prise de conscience sur la forêt, sur sa richesse, sur le fait qu'en tant qu'êtres humains on n'est finalement pas grand chose dans tout ça.... Là je me suis dit qu'une belle ode à la nature allait suivre et finalement j'ai trouvé que c'était presque un peu étouffé dans l'oeuf.

Pour Eli

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Je te rejoins pour son côté transparent. Et je ne me suis dit à aucun moment que Nell pourrait vraiment le suivre.
Je pense aussi qu'il allait droit vers la mort... déjà parce que je doute qu'il y ait vraiment le retour de l'électricité et une vie revenue à la "normale" (si tant est qu'on puisse considérer que c'est la norme) mais aussi parce qu'effectivement il ne semble pas très débrouillard (et j'imagine bien que dans un cas comme ça, les autres ne l'auront pas attendu si longtemps)...

@Popo2007 : Ahhh une autre personne de la team "J'ai aimé mais..." =D
Je te rejoins sur pas mal de points, notamment sur tes spoilers.

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Pour l'acte incestueux, je ne l'ai pas vu comme un manque... mais plutôt comme une réappropriation du corps d'Eva, comme ça a été évoqué par plusieurs personnes ici. Il n'empêche que personnellement ça me choque quand même O_O

@didinegc : Complètement d'accord sur l'importance de la période de lecture et sur les réflexions que le récit apporte sur notre quotidien (notamment la surconsommation, le matérialisme... et notre incapacité à survivre dans des conditions dégradées - bon, là je parle pour moi).
Et je suis d'accord pour la mort du père.....
Et ton avis est très bien formulé et très complet, merci ! Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de t'exprimer.

@Vinushka : Concernant leur rapport à la forêt

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Je me suis fait la remarque dans la première moitié du livre : ils ont l'habitude de faire tout plein de courses, de stocker etc. Mais c'est finalement assez étonnant quand on sait que c'est par choix que les parents se sont installés en plein milieu de la forêt - en tout cas pour lui - donc on pouvait les imaginer naïvement plus "débrouillards" et mieux intégrés à leur environnement. Notamment quand leur mère leur interdit de manger quoi que ce soit... La logique serait plutôt qu'elle leur apprenne à reconnaître ce qu'elles peuvent consommer...
Et concernant la scène entre les deux soeurs, elle ne m'a pas semblé nécessaire non plus... je n'avais pas imaginé qu'Eva puisse être une sorte d'Eve biblique... mais j'aime bien ton interprétation.

@Grominou : J'aime bien aussi ton interprétation (même si pour moi cet épisode restera de toute façon de trop, je trouve ça pas mal de voir les différentes façons de l'analyser).

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Et je suis d'accord sur la moindre dangerosité d'avorter au début grâce à certaines plantes.
L'accouchement me semblait plus risqué (raison pour laquelle j'ai même imaginé qu'Eva ne s'en sorte pas), tellement de choses pouvaient mal tourner;...

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En tout cas, un grand grand merci à toutes et tous pour votre participation ici :pouceleve: Tous vos retours étaient très riches !
(je précise que ce n'est pas un message pour mettre fin à la discussion : vous pouvez encore participer avec plaisir ! En particulier Vinushka, n'hésite pas si tu veux venir en reparler après l'avoir fini)

Je l'ai fini hier après-midi du coup. : )

Il y a beaucoup de choses intéressantes dans ce livre, mais il y a pas mal de choses qui m'ont gênée. Outre les scènes étranges dont on a parlé, j'ai trouvé qu'il y avait quelques facilités nécessaires pour le déroulement de l'intrigue. De ce fait, je n'arrive pas à décider si j'apprécie ces facilités ou non puisqu'elles m'ont fait tiquer mais sont utiles.

Par exemple :

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Le fait qu'elles soient si peu débrouillardes, c'est moyennement crédible mais voulu pour marquer vraiment le coup à partir du moment où elle se rend compte que la forêt est nourricière. Ensuite, on peut dire qu'elles mettent le paquet pour se débrouiller en forêt... et passent d'un extrême à un autre.
J'ai eu l'impression que le "confort" de la maison les rattachait encore à la civilisation et les empêchait de se "libérer" face à la forêt. Et la forêt semblait pourtant leur planche de salut. C'est comme ça que j'ai vécu la scène de l'accouchement. Eva semble aller droit vers la mort et la solution de Nell, pour qu'elle retrouve ses instincts, c'est d'aller accoucher en forêt. J'ai noté cette citation "Mais d'où vient l'instinct ? Et où est-ce que je peux le trouver en ce moment, après avoir vécu sans lui pendant si longtemps".
Le fait de ne plus avoir du tout d’instinct m'a semblé exagéré, comme le fait de ne rien connaitre de la forêt tout en sachant entretenir un potager, et bien d'autres choses. Je pense que ce sont des petites facilités de l'autrice qui lui servent à montrer cette rupture entre le monde d'avant et le monde de la forêt. Comme au final "nous entrerons dans la forêt pour de bon". Je trouve que c'est une belle fin. Elles ont vécu dans la forêt tout ce temps, comme un décor accessoire (ludique et dangereux) dans un monde moderne, et elles la voient enfin réellement comme un lieu de vie. Finalement, c'est lorsqu'on referme le livre que la forêt a toute son importance.

Si les filles avaient été plus débrouillardes, cela aurait été sûrement moins fort en symbole. De même qu’Eli qui ne sert qu’à faire évoluer Nell mais n’a pas de profondeur.

@Grominou

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C'est vrai que Nell semble s'imposer comme remplaçante du géniteur dans la fameuse scène. Et c'est le cas après.
Bon au point à la fin de lui donner du lait et de se disputer avec sa soeur, etc. mais quand tout rentre dans l'ordre, Nell retrouve tout de même un rôle important auprès de l'enfant. Sa soeur accepte même le prénom qu'elle a choisi à la place de Robert.

Pour l'avortement, je n'en ai aucune idée, mais c'est vrai que ça me ferait flipper (pas d'essayer des plantes -non toxiques bien sûr- mais est-ce vraiment efficace ?). Du coup j'ai regardé les plantes abortives et c'est vrai que forcément, quand on parle d'auto-avortement, on a souvent les histoires qui finissent mal puisque ce sont celles qui sont médiatisées. Si c'est précoce, ce n'est apparemment pas si difficile que je l’imaginais, cela dépend de la durée qui s'est écoulé depuis le rapport. Du coup, statistiquement, je me dis que tu as sûrement raison, qu'au pire ça n'aurait pas fonctionné mais peut-être pas tué Eva pour autant.

Pour le côté biblique :

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A un moment, j'y ai repensé car dans la définition de son encyclopédie, elle trouve "les enfants nés hors des liens du mariage sont comme des enfants nés d'une vierge", et le fait de naitre d’une vierge évoque aussi la Bible.

@MahaultMots Le retour du féminin est intéressant, je n'y avais pas songé

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Nell est déçue lorsque le bébé est un garçon :)
Et à un moment, "L'emploi du mot vierge (..) signifie l'état psychologique de l'appartenance à aucun homme, de l'appartenance à soi-même uniquement." à voir si homme signifie humain masculin ou homme au sens général... et je me souviens qu'Eva dit qu'elle aime bien Eli mais elle n'aime pas Nell en présence d'Eli comme si elle devenait autre donc ne s’appartenait plus vraiment ? Finalement, le seul homme a été rejeté. "S'appartenir soi-même", même si du coup la traduction était discutée, est très important dans ce roman. La difficulté des femmes à s'appartenir est assez important dans les combats féministes (il a fallu se battre pour voter, avoir son compte en banque, être reconnu comme des propres personnes tout simplement, etc.), je pense que voir un retour au féminin n'est pas du tout déconnant... mais ce retour laisse une place à l'homme avec le bébé et pourquoi pas. Si Eva est Eve, Nell serait une sorte d’Adam et à elles deux, elles forment le duo qui élèvera le premier enfant, pour une nouvelle société laissant peut-être plus de place à la femme (tout du moins par rapport à la société patriarcale, et pas par rapport aux hommes puisqu'il y a une sorte de philosophie sur le fait que tout le monde s'appartienne). Nell éprouve d’ailleurs une grande satisfaction lors de la naissance, de perpétuation de l’espèce. Donc même si ce bébé est un garçon, deux femmes pour mères, c’est tout de même très féminin !

Il y a de quoi interpréter et imaginer loin avec ce livre. :lol:

J'ai beaucoup apprécié l'issu du livre, que j'ai trouvé assez logique.

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Oui, c'est extrême mais ça leur enlève toute tentation. Si c'est Eva qui a eu l'idée, Nell avait bien constaté qu'elle ne trouvait son instinct que dans la forêt. Ainsi, c'est peut-être plus simple de couper définitivement les ponts avec la vie passée pour aller de l'avant. Un nouveau deuil pour s’émanciper définitivement…

Je trouve aussi que le livre convoque beaucoup l'imagination car on n'a pas toutes les réponses.

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Et si elles avaient gardé la maison et rencontré d'autres personnes? L'être humain semblait une menace, mais il y avait quand même du bon avec Eli qui, même si je ne le sentais pas, n'était pas mauvais. Il aurait pu facilement profiter d'elles et il ne l'a pas fait. Je ne pense pas qu'Eli parvienne à Boston. Les soeurs disent un truc du genre "nous partons à l'aventure. Eli a fui", mais il a fui vers quoi ? Même s'il meurs en route, il y a certainement d'autres humains sur Terre. Malgré l'absence d'électricité, il y a sûrement des nouvelles communautés qui se créent. On a suivi deux soeurs isolées, mais imaginer la vie d'autres personnes dans ce contexte est intéressante, comment ceux qui ont survécu aux maladies s'organisent. Et quel est l'avenir des deux soeurs avec l'enfant à venir ? J’aime bien ce genre de fin qui laisse la place à de nombreuses possibilités tout en étant assez claire.

Il fait beaucoup réfléchir aux interprétations, ce qui fait à la fois partie de ses qualités et de ses défauts, car pour créer des symboles, il manque parfois de crédibilité/profondeur. Du coup je confirme ce que je disais avant même de l’avoir fini, ce n’est pas un coup de cœur mais j’ai beaucoup apprécié ce livre et je pense qu’il me laissera un bon souvenir !