Ta PAL, tu la préfères comment ?

 
  • argali

    Commis de lecture

    Hors ligne

    #371 16 Novembre 2013 12:34:51

    Je partage ton ressenti Angee Ersatz.
    J'ai posté trois messages qui sont passés inaperçus dans la mêlée. Moi aussi, j'avais envie de connaitre la manière dont chacun vit sa passion et la gère. Pas du tout envie de me retrouver dans des querelles de bac à sable, avec des mots durs et blessants.

    C'est un peu le problème de LA. Il est très difficile d'avoir un débat contradictoire dans de bonnes conditions, avec le respect de l'autre et l'écoute. Chacun veut imposer ses idées et ceux qui veulent juste discuter sans se prendre la tête ne sont pas pris en compte.

    Je vais finir par rester sur les discussions qui traitent de sujets précis où ne se rendent que des personnes partageant le même avis. C'est peut-être moins riche mais c'est nettement plus calme et plus respectueux.

    Dernière modification par argali (16 Novembre 2013 12:42:02)

  • Nathalie

    Ex-Team

    Hors ligne

    #372 16 Novembre 2013 12:36:53

    Moi tous les avis m'intéressent, AnGee Ersatz :)  Déjà une "petite PAL", ça représente quoi ? Tal avait posé la question de ce qu'on pensait être une "grosse" PAL et j'ai appris que c'est très subjectif !

    AnGee Ersatz a écrit

    une foire où tout le monde s'empoigne et se met des crânes


    Je ne connais pas du tout cette expression !

  • Lelf

    A moitié noyé sous sa PAL

    Hors ligne

    #373 16 Novembre 2013 12:37:18

    Maiiiiiis, on veut vos avis. :'S
    Les mauvaises réactions ont été dues à des mots blessants du style "problèmes psychologiques" et qu'en retour certains ont réagi agressivement. Pas parce que les gens ont des petites PAL ! Ignorez les agressifs, y'a encore des gens pour vouloir discuter !
    Et si je suis parfois un peu "vive" dans mes réponses, sachez que je respecte toujours les gens et voyez que même si j'ai été blessée par ces mots durs qui ont été envoyés, je ne me suis personnellement pas "vengée" et j'ai continué à discuter.
    Pour les gens comme moi ou comme Nathalie par ex, parlez, gens, parlez :)

    Et aujourd'hui c'est la journée internationale de la tolérance. Le premier qui est agressif je le fouette ! :ptdr:

    Dernière modification par Lelf (16 Novembre 2013 12:42:14)

  • lulublue

    Espoir de la lecture

    Hors ligne

    #374 16 Novembre 2013 12:46:24

    Petite ou grande PAL, on est là pour partager notre passion commune, moi je veux bien vos avis sur vos PAL, j'avoue que parfois une petite PAL de moins de 100 livres, ça me fait rêver. Mais la tentation étant partout, j'avoue y céder de temps en temps (beaucoup moins maintenant donc j'avoue être très heureuse d'avoir ma PAL qui m'attends bien au chaud :D)

    Kyradieuse a écrit

    Là, tu mets en route l'histoire de l'argent. Dans ce que tu écris, je lis: "J'achète mes livres et j'ai une PAL énorme parce que je les trouve pas chers. Donc tu considères qu'un livre doit être bradé ? Ca t'ennuierait de le payer au prix "normal" ? Et pourquoi puisque justement c'est une passion et que l'argent ne devrait pas rentre en compte ?
    Et là pour le coup, je ne trouve pas ça déraisonnable dépenser 500€ pour mes livres. L'occasion et la course aux bas prix ne m'intéressent pas.


    L'argent rentre forcément en ligne de compte à un moment sauf si on a gagné à Euromillion ou je ne sais quoi d'autres. Et j'avoue ne pas comprendre ton analyse de ce que disait Nathalie, ce n'est pas une question d'être ennuyée de payer au prix fort, c'est une question de budget. Je pense que si on avait toutes et tous les moyens d'acheter un livre qui nous plait dès sa sortie, on le ferait sans hésiter.

    Personnellement, je n'ai jamais vécu avec beaucoup d'argent et je peux rarement m'offrir un livre dès sa sortie donc forcément quand je trouve un livre qui normalement est à 15 ou 20 euros en magasin et que je le paie 1, 2 ou 3 euros ou moins en brocante ou magasin d'occasion, je préfère ça. Ou alors, j'attends un an qu'il sorte en poche et je profite des opérations 2 achetés 1 gratuit, car sans ça, je pourrais attendre longtemps avant de les lire

    Dernière modification par lulublue (16 Novembre 2013 12:51:18)

  • Invité

    Invité

    #375 16 Novembre 2013 12:56:16

    AnGee Ersatz a écrit

    Pfiou... J'avais très envie de donner un peu mon avis plus en détails, l'avis d'une personne avec une petite PAL, le pourquoi du comment, mais honnêtement, quand je vois les proportions que ça prend, ça ne me donne pas envie.

    J'ai l'impression que ce "débat", que l'on soit d'un côté ou de l'autre (ET JE NE BLÂME PERSONNE ATTENTION!), n'est plus un débat, mais juste une foire où tout le monde s'empoigne et se met des crânes (c'est peut-être excessif comme image, mais c'est l'impression que j'en ai). Du coup (et je ne pense pas être la seule, sauf si je me trompe), j'ai même pas envie de participer, de peur de me prendre un coup dans la mêlée.

    Après je pense bien que tout le monde s'en fout de mon avis et que ça ne vous empêchera pas de continuer à vous bagarrer/échanger si vous le voulez, mais je trouve ça un peu dommage d'en arriver là.


    Je comprends complètement sa réaction ! C'est vrai que ça prend des proportions hallucinantes quand même ! :grat: Dommage, parce qu'à la base ce sujet est très intéressant et c'est sympa de pouvoir confronter son point de vue à celui des autres.
    Et il y a une autre chose qui me dérange un peu : Vous êtes plusieurs à dire que vous fichez de savoir si l'autre à une petite ou une grosse PAL. Or le principe même de ce topic n'est-il pas justement de s'intéresser à la façon de voir des autres ? Sinon, quel est l'intérêt d'ouvrir un tel sujet si au final c'est pour dire que l'on s'en fiche de ce que pense l'autre ?

  • Lelf

    A moitié noyé sous sa PAL

    Hors ligne

    #376 16 Novembre 2013 13:24:55

    Oui, l'argent est une composante indispensable dans la constiution des PAL ou non et de manière générale pour l'achat ou l'emprunt de livres.
    Quand je ne vivais pas en région parisienne j'achetais plus de livres que depuis que j'y vis. On ne peut pas dissocier ce fait que la région coûte cher (j'ai un petit salaire) avec mon habitude d'achats.
    De même, grand format, poche, occasion, neuf... plusieurs critères entrent en compte dans ces choix. La place (pareil, depuis que je suis ici j'achète bien plus de poches, avant j'aimais pas ça, mais entre le manque de place et les transports en commun j'aime beaucoup maintenant), l'opportunité (on craque sur un auteur en festival, on est dans une environnement festif... le grand format peut être acheté plus facilement qu'au quotidien / vs je voulais vraiment ce livre et pouf là il est en occase, ben même si j'ai déjà un truc en attente ça tombe super bien), le budget (ce mois ci c'est un peu rude, j'achète moins/je vais faire une brocante/je n'achète pas pour plus de 30€ tout format confondu), etc etc.

    Perso il y a quantité d'éléments qui entrent en compte dans l'acquisition.
    Le prix absolu : j'ai un prix psychologique, qui ne cesse de baisser. Avant je pouvais acheter du GF ou des BD sans trop regarder le prix, seule mon envie primait. Maintenant plus de 16€pour une BD je n'y arrive plus, et pour un roman plus de 22€ (et encore, je compte sur les doigts des mains ce que j'ai acheté en GF à 20 balles cette année) non plus.
    Le prix relatif au temps de lecture : ma jeunesse je l'achète très peu en neuf, parce que je la lis super vite. Je fais des "efforts" pour mes séries coup de coeur (sauf si une occase me saute à la figure quand je ne m'y attends pas).
    Le prix tout court en fonction du budget déjà dépensé dans le mois / nombre de livres déjà achetés dans le mois. J'ai déjà acheté quelques livres ce mois-ci et celui là que je veux beaucoup lire aussi est à 20€ ? Il attendra. Il est à 5€ et j'en ai vraiment envie ? Bon, je le prends peut être (dépend de la quantité déjà achetée ou dépensée). (A ce niveau il y a toute une échelle très psychologique qui va entrer en jeu et dure à illustrer, mais pour dire qu'un équilibre se fait chaque mois dans les dépenses et le nombre de livres).
    Mon envie de lire ce livre là tout de suite / Les suites de séries coup de coeur : Pour ceux là, j'attends peu. Un Gaiman, la suite des Carnets de Cerise ou de Eco, les suites de Lasser de Miller et Ward... Je sais que j'ai un immense plaisir à lire ces titres, je les prends donc à leur sortie. Ce sont paradoxalement ceux qui peuvent traîner dans la PAL parce que je ne veux pas les "consommer" trop vite. Comme j'ai expliqué auparavant, le temps entre l'achat et la lecture est une excitation permanente, savoir qu'ils sont là, que je peux les lire, mais attendre le moment propice pour, fait partie intégrante de ma passion de lectrice. Le "aussitôt acheté aussitôt lu" me frustrerait parfois. J'attends 6 mois 1 an que ces bouquins sortent, si j'achète je lis, pouf, c'est déjà fini. Je fais durer du coup.
    Les opportunités : en festival je dépense de façon moins raisonnable, mais en général je prévois. Je suis rentrée avec 8 livres des Imaginales. Des romans prévus, des suites pas forcément prévues tout de suite, un roman réédité qui était indispo depuis des années et qui dormait dans ma wish avec dédicace du coup, un cadeau de mister (une suite de série)... Bon, à ça peuvent s'ajouter les découvertes d'auteurs à qui on prend les livres sur place (mais je découvre peu dans les festivals spécialisés où je vais, je connais déjà trop de trucs ^^').
    Le soutien aux auteurs/éditeurs/libraires : J'achète sciemment certains titres en GF et en neuf parce que je veux "récompenser" la prise de risque de l'éditeur et donner des sous à l'auteur. Je ne peux pas le faire pour tous, mais c'est important pour moi de le faire régulièrement. Parce que si personne n'achète en GF ou à la sortie, alors ça ne sortira pas en poche, la suite ne sortira pas, ou autres trucs désagréables du genre. Je ne pense pas qu'à moi quand j'achète (même si l'occase a explosé dans mon budget par rapport à avant où je n'achetais... rien en occase).
    J'avais pensé à d'autres trucs bien entendu mais ils m'échappent.

    Bref, il n'y a pas qu'une façon d'acheter : j'ai besoin d'un livre -> je vais à la librairie -> je prends un truc de ma wish ET qui est dispo. Point. Pas très passionnant pour moi. Et on ne parle pas forcément de PAL en plus. Ou de grosses PAL. Ca implique souvent d'accumuler un petit peu, mais ces divers comportements n'impliquent pas forcément 200 bouquins accumulés par an, ça peut être une pile de 10 un mois, pas de pile un autre mois.

    Et comme je n'arrête pas de le mentionner, nos comportements changent sans cesse face à l'achat. Enfin il me semble pour ceux qui ont parlé.
    Par ex moi avant je lisais 5 romans par mois et j'en achetais souvent plus. Depuis deux ans ça a baissé niveau achat et je lis 10 romans par mois. En octobre j'ai acheté 3 romans : 1 lu, 1 en cours, 1 en PAL prioritaire (du contemporain pour me couper de l'imaginaire), et acheté 5 BD : 4 lues, 1 en cours. Et j'ai lu d'autres trucs à côté (9 romans au total et 23 BD), dont des trucs qui dormaient dans ma PAL : 1 de 2010, 1 de 2011 ; mais aussi une acquisition de septembre, des emprunts biblio (BD), une acquisition de cette été....
    Pour dire que le comportement d'achat et le comportement de lecture ne sont pas forcément en harmonie, ils peuvent varier tous les deux en permanence et ce qui peut paraître d'un côté déraisonnable, peut être relativisé en ayant une vision de l'autre. Si je dis par ex que sur ma PAL de 200 je n'ai pas acheté 100 titres ? Pour certains je vais paraître raisonnable en achats vu que je lis maintenant 100 livres par an, ce qui correspond à ma PAL "payée" (la plus importante pour moi qui voit la PAL comme une immobilisation d'espace et de finances). Pour Kyra ça semblera toujours aussi couillon a priori, mais la perception de certaines personnes changera.
    D'autre part, ma PAL à 200 aujourd'hui aurait pu être à 300 il y a un an. Dur de me voir comme une psychopathe acheteuse sur cette dernière année dans ce cas, il va falloir chercher dans un comportement passé et révolu les raisons de cette PAL (ce qui est mon cas, j'achetais surtout entre 2008 et 2011).
    C'est super complexe tout ça, je trouve ça passionnant d'y réfléchir :D

    @Nelcie : je crois qu'ils veulent dire qu'ils ne vont pas les juger quelque soit leur choix ;)

    @Tal : déjà employé le "abandon" aussi, y'a des trucs je n'y reviendrai jamais, c'est pas pour moi du tout ou c'est trop mauvais, insister serait du masochisme. Par contre j'ai abandonné un truc ou deux que j'ai juste mis en "je n'ai pas lu ce livre", retiré de la PAL mais pas abandonné l'idée de les finir.

    @Nath : Très subjectif en effet le "grosse PAL". Toute ma vie j'ai eu une PAL, empruntant tout le temps à mes parents, j'avais toujours des livres en attente. 5, 10, 20. Une grosse PAL pour moi va commencer vers les 80. C'est quand j'ai passé ce stade que j'ai commencé à analyser mon comportement et à réaliser que je risquais de ne pas pouvoir tout lire. Mais je sépare aussi ma PAL romans et BD, ce que peu de personnes font. En BD c'est plus dur d'évaluer le "gros", parce que j'en lis entre 10 et 25 par mois, alors ma PAL tomberait bien vite en cas d'arrêt d'achats. Mais vu que ça coûte cher, à 40 titres ça ferait déjà pas mal d'argent immobilisé :)

    Dernière modification par Lelf (16 Novembre 2013 13:27:45)

  • argali

    Commis de lecture

    Hors ligne

    #377 16 Novembre 2013 13:26:39

    Quand je dis "on se fout des autres", je pense "on se fout de ce qu'ils pensent".
    Ca m'intéresse de connaitre la manière dont ils achètent, choisissent, gèrent... mais je me fiche de savoir ce qu'ils pensent de moi. Chacun gère comme il veut.
  • JessLivraddict

    Administrateur

    Hors ligne

    #378 16 Novembre 2013 13:28:27

    Je ne sais pas où vous avez lu qu'on se fichait des petites PALs...

    On dit pas qu'on se fiche des gens qui ont des petites PALs mais perso je me moque complètement du pourquoi du comment vous en avez une. Vous expliquez vos raisons, je les comprends et ça s'arrête là, point. Et je ne critique pas. Vraiment qu'elle soit grosse ou petite, vous expliquez pourquoi, je comprends vos raisons et puis ok... Je ne juge personne. Je ne critique pas les personnes qui ont ici des petites pals, juste ceux qui me disent que parce que j'en ai une grosse, je suis une folle bonne à aller se faire soigner.

  • lulublue

    Espoir de la lecture

    Hors ligne

    #379 16 Novembre 2013 14:12:26

    Lelf a écrit

    Oui, l'argent est une composante indispensable dans la constiution des PAL ou non et de manière générale pour l'achat ou l'emprunt de livres.
    Quand je ne vivais pas en région parisienne j'achetais plus de livres que depuis que j'y vis. On ne peut pas dissocier ce fait que la région coûte cher (j'ai un petit salaire) avec mon habitude d'achats.
    De même, grand format, poche, occasion, neuf... plusieurs critères entrent en compte dans ces choix. La place (pareil, depuis que je suis ici j'achète bien plus de poches, avant j'aimais pas ça, mais entre le manque de place et les transports en commun j'aime beaucoup maintenant), l'opportunité (on craque sur un auteur en festival, on est dans une environnement festif... le grand format peut être acheté plus facilement qu'au quotidien / vs je voulais vraiment ce livre et pouf là il est en occase, ben même si j'ai déjà un truc en attente ça tombe super bien), le budget (ce mois ci c'est un peu rude, j'achète moins/je vais faire une brocante/je n'achète pas pour plus de 30€ tout format confondu), etc etc.

    Perso il y a quantité d'éléments qui entrent en compte dans l'acquisition.
    Le prix absolu : j'ai un prix psychologique, qui ne cesse de baisser. Avant je pouvais acheter du GF ou des BD sans trop regarder le prix, seule mon envie primait. Maintenant plus de 16€pour une BD je n'y arrive plus, et pour un roman plus de 22€ (et encore, je compte sur les doigts des mains ce que j'ai acheté en GF à 20 balles cette année) non plus.
    Le prix relatif au temps de lecture : ma jeunesse je l'achète très peu en neuf, parce que je la lis super vite. Je fais des "efforts" pour mes séries coup de coeur (sauf si une occase me saute à la figure quand je ne m'y attends pas).
    Le prix tout court en fonction du budget déjà dépensé dans le mois / nombre de livres déjà achetés dans le mois. J'ai déjà acheté quelques livres ce mois-ci et celui là que je veux beaucoup lire aussi est à 20€ ? Il attendra. Il est à 5€ et j'en ai vraiment envie ? Bon, je le prends peut être (dépend de la quantité déjà achetée ou dépensée). (A ce niveau il y a toute une échelle très psychologique qui va entrer en jeu et dure à illustrer, mais pour dire qu'un équilibre se fait chaque mois dans les dépenses et le nombre de livres).
    Mon envie de lire ce livre là tout de suite / Les suites de séries coup de coeur : Pour ceux là, j'attends peu. Un Gaiman, la suite des Carnets de Cerise ou de Eco, les suites de Lasser de Miller et Ward... Je sais que j'ai un immense plaisir à lire ces titres, je les prends donc à leur sortie. Ce sont paradoxalement ceux qui peuvent traîner dans la PAL parce que je ne veux pas les "consommer" trop vite. Comme j'ai expliqué auparavant, le temps entre l'achat et la lecture est une excitation permanente, savoir qu'ils sont là, que je peux les lire, mais attendre le moment propice pour, fait partie intégrante de ma passion de lectrice. Le "aussitôt acheté aussitôt lu" me frustrerait parfois. J'attends 6 mois 1 an que ces bouquins sortent, si j'achète je lis, pouf, c'est déjà fini. Je fais durer du coup.
    Les opportunités : en festival je dépense de façon moins raisonnable, mais en général je prévois. Je suis rentrée avec 8 livres des Imaginales. Des romans prévus, des suites pas forcément prévues tout de suite, un roman réédité qui était indispo depuis des années et qui dormait dans ma wish avec dédicace du coup, un cadeau de mister (une suite de série)... Bon, à ça peuvent s'ajouter les découvertes d'auteurs à qui on prend les livres sur place (mais je découvre peu dans les festivals spécialisés où je vais, je connais déjà trop de trucs ^^').
    Le soutien aux auteurs/éditeurs/libraires : J'achète sciemment certains titres en GF et en neuf parce que je veux "récompenser" la prise de risque de l'éditeur et donner des sous à l'auteur. Je ne peux pas le faire pour tous, mais c'est important pour moi de le faire régulièrement. Parce que si personne n'achète en GF ou à la sortie, alors ça ne sortira pas en poche, la suite ne sortira pas, ou autres trucs désagréables du genre. Je ne pense pas qu'à moi quand j'achète (même si l'occase a explosé dans mon budget par rapport à avant où je n'achetais... rien en occase).
    J'avais pensé à d'autres trucs bien entendu mais ils m'échappent.

    Bref, il n'y a pas qu'une façon d'acheter : j'ai besoin d'un livre -> je vais à la librairie -> je prends un truc de ma wish ET qui est dispo. Point. Pas très passionnant pour moi. Et on ne parle pas forcément de PAL en plus. Ou de grosses PAL. Ca implique souvent d'accumuler un petit peu, mais ces divers comportements n'impliquent pas forcément 200 bouquins accumulés par an, ça peut être une pile de 10 un mois, pas de pile un autre mois.

    Et comme je n'arrête pas de le mentionner, nos comportements changent sans cesse face à l'achat. Enfin il me semble pour ceux qui ont parlé.
    Par ex moi avant je lisais 5 romans par mois et j'en achetais souvent plus. Depuis deux ans ça a baissé niveau achat et je lis 10 romans par mois. En octobre j'ai acheté 3 romans : 1 lu, 1 en cours, 1 en PAL prioritaire (du contemporain pour me couper de l'imaginaire), et acheté 5 BD : 4 lues, 1 en cours. Et j'ai lu d'autres trucs à côté (9 romans au total et 23 BD), dont des trucs qui dormaient dans ma PAL : 1 de 2010, 1 de 2011 ; mais aussi une acquisition de septembre, des emprunts biblio (BD), une acquisition de cette été....
    Pour dire que le comportement d'achat et le comportement de lecture ne sont pas forcément en harmonie, ils peuvent varier tous les deux en permanence et ce qui peut paraître d'un côté déraisonnable, peut être relativisé en ayant une vision de l'autre. Si je dis par ex que sur ma PAL de 200 je n'ai pas acheté 100 titres ? Pour certains je vais paraître raisonnable en achats vu que je lis maintenant 100 livres par an, ce qui correspond à ma PAL "payée" (la plus importante pour moi qui voit la PAL comme une immobilisation d'espace et de finances). Pour Kyra ça semblera toujours aussi couillon a priori, mais la perception de certaines personnes changera.
    D'autre part, ma PAL à 200 aujourd'hui aurait pu être à 300 il y a un an. Dur de me voir comme une psychopathe acheteuse sur cette dernière année dans ce cas, il va falloir chercher dans un comportement passé et révolu les raisons de cette PAL (ce qui est mon cas, j'achetais surtout entre 2008 et 2011).
    C'est super complexe tout ça, je trouve ça passionnant d'y réfléchir :D


    J'aime beaucoup ton analyse et c'est vrai que c'est passionnant de réfléchir à ça.

    L'achat (et donc l'argent) et la PAL sont liés de façon inéxorable, mais ça évolue en fonction des différentes périodes de la vie. Personnellement, si je reviens 3 ans en arrière, j'avais 300 livres (surtout du scolaire) et j'en avais lu une centaine. Aujourd'hui, suite à la rencontre avec ma moitié et le projet que j'ai, j'en suis à presque 2000 livres pour ma bibliothèque personnelle (BD inclus) et le tout en ayant dépenser au grand maximum 400 euros.

    Niveau lecture, j'en suis à environ 60 romans pour cette année + des lectures sur des forums ou des blogs, mais seulement parce que je me suis remise sérieusement à l'écriture.

    Et pour conclure, je suis comme toi pour ce qui est de la lecture immédiate après achat, je n'y arrive pas souvent. J'aime me frustrer :chut: (comportement masochiste diront certains, mais m'en fous, je suis comme ça pour presque tout), mettre à mal ma patience et voir combien de temps je vais tenir avant de dire "C'est bon, je le lis"

  • Tomisika

    Marin sur les mers du savoir

    Hors ligne

    #380 16 Novembre 2013 15:12:29

    argali a écrit

    Je trouve dommage que l'on se juge et se critique sur un sujet qui devrait nous rassembler : les livres. Chacun sa manière d'appréhender les choses, on se fout des autres, non ?

    Camille7 a écrit

    Un livre c'est aussi un objet. Moi j'aime bien l'objet livre aussi. Alors j'aime bien collectionner ces objets, même si je ne les lis pas dans l'année.
    Ma passion des livres c'est pour le contenu ET pour l'objet que j'aime regarder et manipuler.


    Camille résume ici l'essentiel :
    un livre c'est aussi un bel objet
    on collectionne bien des timbres, pourquoi pas des livres ? Ou est le problème ?
    une passion, ça ne s'explique pas, ça se vit


    On peut collectionner des livres comme des timbres, mais ce qui était pointé ici était la contradiction des discours.
    Le passionné de timbres collectionne car il connaît la valeur de l'objet et son histoire. Il ne me semble pas que dans les 38 pages lues, il soit question de la même passion. Un passionné de livres, et effectivement collectionneur, va chercher des livres anciens, datés précisément. Ici, personne ne se soucie de l'objet livre en lui-même.

    Il ne faut pas confondre la passion de la lecture (acte de lire) avec le reste.

    Dernière modification par Tomisika (16 Novembre 2013 15:14:00)