[Martin, George R.R.] Le Trône de Fer - Saga

Ah je ne me rappelais pas de ce détail-là.

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Elle les fait traquer et éliminer quand Stannis lance la rumeur, pas avant !

Je pensais à Jon Arryn (c'est Jon et pas Robert Arryn, je me suis trompée dans les messages précédents). Du peu qu'on en sait il m'a l'air du même type droit dans ses bottes et haut en honneur que Ned, mais en moins courageux. Et puis il y a Stannis aussi, il m'a l'air bien capable de ne jamais imaginer ce genre de choses, même s'il est tout à fait capable de s'indigner haut et fort et les utiliser quand on les lui souffle.

Les gens auraient pu se poser des questions en douce, ce qui aurait certainement amené des personnages dont on a le point de vue à le mentionner (j'imagine bien Tyrion nous parler de ce genre de trucs par exemple), sans pour autant aller cafter chez Robert...

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à l'exception du fait que je ne pense même pas que Ned dévoile la paternité de "ses" enfants à Robert (je ne me souviens plus exactement) ; je pense que Robert meurt sans savoir, mais que c'est Ned qui, à cause de son honneur exacerbé, ne veut pas qu'un faux héritier monte sur le Trône (et puis quand on connaît Joffrey, on comprend).

Donc on est d'accord sur le fait que c'est un secret de polichinelle ; mais alors comment se fait-il que Jon Arryn ne se soit posé la question que quelques semaines avant sa mort ? Que aucun des personnages dont on a le point de vue dans le premier tome, autre que Ned quand il s'en rend compte, ne le mentionne ?  Si Joffrey n'était plus l'héritier, il y avait quand même des gens pour en profiter ; Stannis, pour commencer, Renly, puisqu'il se considère un meilleur roi que son frère, et tous les ambitieux qui n'étaient pas en faveur auprès de la maison Lannister et qui auraient pu miser sur l'un des deux. Tous ces gens-là avaient un véritable intérêt à, au minimum, faire courir des rumeurs dans le dos du roi, jusqu'à l'obliger à faire face un jour ou l'autre. Et tous ces gens-là auraient dû le faire avant que Robert ne meurt, dans l'espoir qu'il désigne un autre héritier. C'est bien plus facile à faire que lorsque Joffrey et les Lannister sont à la tête de Port Réal et toute son armée...

Pourtant on dirait qu'il n'y a pas eu la moindre rumeur. On n'en entend pas parler malgré les différents points de vue ; on n'entend pas non plus parler d'une personne qui serait tombée en disgrâce auprès de Robert à cause de ça ; et Cersei ne juge pas utile de faire tuer les bâtards de Robert avant que Stannis en parle, après la mort de Robert.

Non vraiment je suis d'accord avec tout ce que vous dites mais je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'un Roi brun qui a une femme très proche de son frère (tous les deux blonds) et qui donne naissance à trois gamins blonds ne suscite pas le plus petit doute sur son hérédité.

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Robert a des doutes sur le fait que Joffrey va lui succéder ?  Ce qui veut dire que soit il sait que Joffrey n'est pas son fils, soit il sait que son trône sera contesté, en tous cas, il a fait la plus grosse erreur de sa carrière de roi en refusant de songer à sa succession un peu plus tôt que ça. Et après il confie à Ned un testament en sa faveur, mais en l'absence de témoins...

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Robert n'a pas été particulièrement prudent avec sa succession mais il n'était pas doué pour la paperasse en général, et il ne devait pas s'attendre à mourir aussi brutalement.

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c'est une belle mort que de mourir par la chasse ^^.
Et puis, il faut dire que voir un roi mourir d'un "accident de chasse", ça a tout son sel ^^.

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i) le déclarer quand Robert est vivant est risque pour celui qui le déclare, vu l'humeur colérique du bon roi.
ii) quand bien même Robert renie l'ensemble de ses fils avec Cirsei, qui hérite ?
Ses bâtards qui n'ont pas été élevé pour ça ?
Ses frères ?
Ou bien une nouvelle guerre de succession, parce que si Robert est là, c'est parce qu'il a gagné la guerre... mais que nombreux sont ceux qui veulent prendre encore leur revanche, car, de fait, les principaux acteurs, gagnants comme perdant, de cette guerre sont encore de ce monde.

Donc globalement, pour révéler ça, il fallait être prêt à entrer en guerre, et surtout la gagner.
Quelque part, le mieux placer pour ça, c'étaient les Lannister car au final ayant les troupes et contrôlant Port Réal... Mais du coup, quel intérêt avaient ils à reprendre par les armes ce qu'ils gagnaient par la simple hérédité, et ce mâtiné d'une couche de respectabilité ?

Qui d'autre avait les moyens de reprendre seul Port Réal et de faire valoir, sans alliés, ce trône ?
Et il faut rappeler que quand même, la plupart ont l'air plutôt content, au début de la saga, de ne pas avoir connu de guerre (et d'Hiver) depuis plusieurs années... ça doit jouer aussi ^^.

Pour le cas de Tywin, je pense qu'en tant que père, et idolâtrant notamment Jaimie, d'une part il refuse d'y croire, d'autre part, même s'il y croit, prêter le flan à la rumeur était contre son désir de faire prospérer sa maison. Il a donc toutes les raisons du monde de ne jamais y faire allusion.