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  • #0 05 Septembre 2019 19:34:48

    Bonjour !
    Je n'ai pas pu être présente le jour du BC mais j'ai lu vos avis avec beaucoup d'attention !
    Comme certains d'entre vous, à la fin de la lecture du tome 1 je n'étais pas très emballé... J'avais trouvé les personnages antipathiques, des longueurs m'avaient gêné, je n'avais pas vraiment réussi à me mettre dans le roman et surtout j'avais été déçu par rapport à la "pub" qui avait été faite autour de ce roman.
    MAIS, pour je ne sais pas quelle raison j'avais lu le tome 2 et là j'ai vraiment accroché, j'ai adoré l'ambiance du quartier de Naples (peut-être ce qui m'a donné envie de lire le tome 2...), le fait d'en apprendre plus sur le contexte politique des années 50-60, sur la condition des femmes à cette époque et surtout les réflexions d'Elena sur sa vie, ses sentiments...
    Bref, voila pourquoi j'aime vraiment cette saga ! (et d'ailleurs j'ai vraiment hâte de lire le dernier tome ;) )
  • #0 04 Septembre 2019 17:19:22

    Je passe même si je n'ai toujours pas terminé ma lecture. Je ne suis d'ailleurs pas sûre de la terminer. Je n'arrive vraiment pas à me glisser dans l'histoire qui me parait interminable. Si j'arrive à finir ce tome, je ne continuerai pas la saga...
  • #0 03 Septembre 2019 22:16:23

    J'ai beaucoup aimé découvrir ce premier tome. Ce n'est pas un coup de coeur, mais une belle découverte. La relation entres les deux jeunes filles, rivales ou amies ?  Je pense qu'elles sont complémentaires. Le passage de l'enfance à l'adolescence. Elena nous décrit un quartier pour l’époque, avec la haine, la misère, la violence, la liberté, l'apprentissage, et l’éducation. Je pense lire la suite pour voir l'évolution de ces femmes.
  • #0 02 Septembre 2019 10:50:11

    Bonjour à tous,

    J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos avis sur ce premier tome. J'ai pour ma part trouvé la relation entre les deux personnages principaux intéressante : Lila est en effet le personnage fort et au centre du récit mais il ne prend de la force qu'à travers le regard forcément partial d'Elena. Elle, petite fille et jeune fille timide, semble fascinée par cette icône qu'est Lila dans le quartier. Elle vit d'ailleurs beaucoup de choses au début par procuration.
    C'est justement de ce déséquilibre que nait tout l'intérêt du roman je trouve, parce qu'on sent bien, au fur et à mesure des pages, qu'Elena s'affirme davantage et se bat avec ses propres armes (l'école, l'éducation, la volonté de progresser intellectuellement etc.) alors que Lila fait ce qu'elle peut avec ses propres armes

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    L'école lui ayant été refusée, elle n'a pas d'autres choix que de se marier avec l'homme qu'elle juge le moins mauvais pour elle, justement pour échapper à un autre homme. Dans un contexte où la femme n'a pas vraiment son mot à dire, elle a choisi la voie de l'argent et du confort matériel pour elle et sa famille.


    On ressent bien la pression sociale existante sur les jeunes femmes à cette époque et la violence qu'elle induit. Lila est une femme affirmée parce qu'elle n'a pas d'autres choix. Mais elle subit elle aussi les contraintes de l'époque.

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    C'est elle qui dessine les chaussures, pourtant c'est son frère (et son père) qui exploitent l'affaire.



    Concernant la violence elle-même, c'est vrai qu'elle peut sembler atténuée, mais n'est-ce pas justement parce que les deux jeunes filles en sont imprégnées depuis leur plus jeune âge et que du coup, à travers les yeux d'Elena, toute cette violence lui apparait "acceptable" ?
    Les deux jeunes filles ne sont jamais sorties du quartier, sauf

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    quand Elena part en vacances (je ne parle pas de leur sortie râtée à la mer quand elles étaient petites même si ça a été une vraie tentative pour Lila de voir l'extérieur). Durant cette période, elle découvre la douceur de vivre et s'éloigne de la violence. Elle comprend alors qu'une autre vie, plus douce, est possible. La violence qui surgit d'ailleurs dans ce passage apparait sous les traits d'un homme rattaché à son quartier d'origine...



    Comme vous, je trouve que la reconstitution du Naples de ces années là est troublante et que la plongée dans ces eaux noires est plutôt bien menée.

    Enfin, je voudrais dire quelques mots sur cette superbe fin, très cinématographique, digne d'un grand Coppola.

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    Lila semblait avoir réussi à prendre en main, autant que possible, son destin, mais elle se rend compte que son mari l'a trahie et que son ennemi, ses chaussures aux pieds, s'invite à son mariage alors qu'elle ne l'a jamais souhaité.


    On voit ici combien l'avenir de Lila est incertain et combien, malgré ses ruses, elle n'a été qu'un pion dans les affaires de son mari C'est en soi très violent.
    On comprend aussi qu'Elena, elle, pourra espérer un avenir qu'elle seule aura construit. C'est la vraie césure entre les deux femmes. 
    C'est cette dernière scène qui me donne pour ma part envie d'ouvrir le 2ème tome. Elle est un bel écho à la scène d'ouverture où

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    on apprend la disparition de Lila, sans laisser de traces.


    Le ton est donné, Lila est un être libre mais c'est une liberté franche bien différente de celle que se construit Elena.
  • #0 01 Septembre 2019 17:54:28

    Julie27 a écrit

    Et j'ai aussi trouvé que ça manquait d'émotion. Je n'ai pas été touchée du tout.
    En fait, j'ai eu l'impression de suivre ces personnages de très haut, d'observer mais sans émotions... Et même la violence, je trouve qu'elle est presque dédramatisée, juste là comme trame de fond plus lointaine. Et j'ai lu que plusieurs personnes ont été touchées par exemple par Mélina mais personnellement pas du tout.


    Exactement. Dans ce genre de roman où l'on suit des personnages sur une longue période de leur vie, c'est pour moi un gros point négatif que le lecteur ne soit pas impliqué. Et une violence assumée aurait pu créer l'empathie et renforcer l’intérêt.

    @Chomp à chaque fois que je lisais ce genre de phrases je soupirais d'exaspération :D

  • #0 01 Septembre 2019 13:09:20

    C'est rassurant de lire que vous avez préféré le tome 2 et ça me booste davantage pour le lire :)

    ChatChicaneur a écrit

    Lila est terrible. C'est un petit monstre, une peste. Elle est dure et ne supporte pas la médiocrité des autres. Elle se démène contre son destin et sa condition malgré l'échec. C'est une personnalité à la fois exceptionnelle et pas franchement sympathique. Elle provoque autant l’admiration que la répulsion. Elena est quant à elle fade, sans personnalité. c'est un mollusque (pardonnez le terme mais c'est ce qui me vient tout de suite à l'esprit...).
    [...]
    Et je ne sais pas vous mais ça manquait tout de même d'émotion, d'intensité. J'ai du mal à mettre des mots là dessus, mais c'est comme si l'autrice a tout fait pour lisser le récit. La violence (réelle ou émotionnelle) est étouffée, sous-entendue et jamais vraiment affirmée. Dans ce contexte précis je m'étais attendu à quelque chose de plus... explosif ? J'ai vraiment du mal à m'expliquer et peut être que je suis la seule personne à le ressentir de cette façon... Ou alors c'est juste à cause de la personnalité de mollusque d'Elana qui a ramollit l'histoire =D


    J'aime beaucoup ta définition des deux filles, c'est tout à fait ça :)
    Et je vois qu'on est nombreux à avoir eu du mal avec la personnalité (ou le manque de personnalité d'ailleurs) d'Elena.

    Et j'ai aussi trouvé que ça manquait d'émotion. Je n'ai pas été touchée du tout.
    En fait, j'ai eu l'impression de suivre ces personnages de très haut, d'observer mais sans émotions... Et même la violence, je trouve qu'elle est presque dédramatisée, juste là comme trame de fond plus lointaine. Et j'ai lu que plusieurs personnes ont été touchées par exemple par Mélina mais personnellement pas du tout.

    @Chomp : Je te redirai quand je m'attaquerai au tome 2 et je pourrais te donner mes impressions par MP ;) (sauf si plusieurs personnes s'écrient d'un coup pour avoir une lecture commune :-))

  • #0 01 Septembre 2019 12:19:13

    Julie27 a écrit

    @Claire et @Alhena :

    @Chomp : :yeah: Mais du coup tu l'as déjà lu ce tome 2? (cela dit, ça n'empêche pas de papoter dessus =D) Ou alors tu voulais faire une lecture commune sur le 3?


    J'ai déjà lu le tome 2, je vais bientôt passer au tome 3 (je m'accorde une pause avec une autre lecture !). Donc je ne vais pas le relire mais j'ai bien envie d'avoir vos impressions ! ;)

    ilonaisreading : bien d'accord j'ai trouvé ce deuxième volume un cran au-dessus.

    ChatChicaneur : la violence est en effet lissée par tout un tas de périphrases et de détours (je pense à cette phrase répétée sans arrêt par Elena : "Lila l'abreuva de tout un tas d'insultes très violentes"). Les propos sont très souvent rapportés par Lenù qui en atténue donc la force. Plutôt d'accord avec toi pour le côté mollusque d'Elena :goutte:

  • #0 31 Août 2019 22:53:13

    Bonsoir!

    Lecture en demi teinte pour moi.

    Le début du roman est captivant, l'enfance de Lila et Lenù tient presque du conte avec les deux cosettes, l'ogre (Don Achille), la sorcière et la marraine (respectivement la mère d'Elena et l'institutrice). L'aventure, les rêves d'enfance, l'imagination et l'innocence face à la dure réalité des adultes, j'avoue que j'ai ressenti une pointe de nostalgie. J'ai apprécié la capacité de l'autrice à rendre les petits événements du quotidien en quelque chose de vivant et de passionnant. Malheureusement, l'adolescence venue, ça s'est vite transformé en futilités et l'ennui s'est définitivement installé.

    Quant aux personnages, ils sont intéressants mais difficile de véritablement s'attacher à eux. Lila est terrible. C'est un petit monstre, une peste. Elle est dure et ne supporte pas la médiocrité des autres. Elle se démène contre son destin et sa condition malgré l'échec. C'est une personnalité à la fois exceptionnelle et pas franchement sympathique. Elle provoque autant l’admiration que la répulsion. Elena est quant à elle fade, sans personnalité. c'est un mollusque (pardonnez le terme mais c'est ce qui me vient tout de suite à l'esprit...). Elle ne vit que pour Lila et qu'à travers elle. Son amour pour elle tourne à l'idolâtrie et à l’obsession ; j'avoue que leur relation m'a laissé un peu perplexe. Les autres personnages ne sont pas très poussés d'un point de vue psychologique et il est vrai qu'il y a un quelque chose de stéréotypé. Pas dans un sens négatif néanmoins, ils sont crédibles dans la représentation de ce qu'était la vie à Naples dans les années 50, avec toute leur médiocrité et leur violence.

    Et je ne sais pas vous mais ça manquait tout de même d'émotion, d'intensité. J'ai du mal à mettre des mots là dessus, mais c'est comme si l'autrice a tout fait pour lisser le récit. La violence (réelle ou émotionnelle) est étouffée, sous-entendue et jamais vraiment affirmée. Dans ce contexte précis je m'étais attendu à quelque chose de plus... explosif ? J'ai vraiment du mal à m'expliquer et peut être que je suis la seule personne à le ressentir de cette façon... Ou alors c'est juste à cause de la personnalité de mollusque d'Elana qui a ramollit l'histoire =D

    D'ailleurs, est-ce une histoire vraie ? L'autrice et Elena ont le même prénom... Si c'est le cas, heureusement qu'elle ne lira jamais ce commentaire.

    PS: J'hésite un peu à continuer, la lecture n'a pas été désagréable mais ne m'a pas non plus donné l'envie et la curiosité de continuer. On verra bien.

  • #0 31 Août 2019 22:05:26

    Coucou!
    Une très bonne lecture qui m'a beaucoup plu et le tome deux est encore mieux.
    Je lis le dernier tome dans une semaine.
    Je recommande vraiment ce livre!
  • #0 31 Août 2019 21:28:11

    Bonsoir a vous ,
    J' ai  bien aimé cette lecture qui étais passionante  et très émouvante . Je suis très contente de ma lecture et je recommende chaudement  ce premier volume  .:pouceleve:
  • #0 31 Août 2019 20:31:36

    @Claire et @Alhena : Merci beaucoup pour vos avis !
    J'avoue que je n'y ai même pas songé, n'ayant encore rien "lu" sous ce format.
    Et Alhena, bonne fin de saga alors !
    Et Claire : c'est bien quand l'adaptation respecte les livres, ça devrait être plus souvent le cas. Je viens de voir qu'il y avait un topic sur l'adaptation mais il n'a pas été très suivi.

    @Chomp : :yeah: Mais du coup tu l'as déjà lu ce tome 2? (cela dit, ça n'empêche pas de papoter dessus =D) Ou alors tu voulais faire une lecture commune sur le 3?
  • #0 31 Août 2019 19:02:07

    Claire003 a écrit

    @Julie27
    Je suis persuadée que l’audio livre se prête vraiment à ce type d’histoire. Elle a en tout cas coloré les personnages, et le récit.
    Pour la série, je ne manquerai pas de venir donner mon avis. Mais les premiers épisodes m’ont semblé fidèles au livre.
    Donc parfait pour moi. :-)


    Bonjour à tous,
    J'ai commencé à livre le livre au format papier, puis j'ai rapidement commencé à l'écouter au format audio et c'est très plaisant ! ça s'y prête totalement comme le récit est à la première personne ! Résultat je vais bientôt terminer le troisième tome en livre audio !

    Du coup vous vous en doutez j'ai vraiment beaucoup aimé ce livre ! J'ai un peu de mal à donner seulement un avis sur le tome 1, car j'ai presque terminé le troisième et je ne sais plus exactement ce qui se passe dans le premier. En tout cas, passé les 100 premières pages que j'ai trouvé un peu longues, je me suis totalement plongé dans l'histoire et dans l'ambiance qui s'en dégage ! Une très bonne surprise pour moi alors qu'habituellement je suis toujours un peu déçue par les bests seller parce que j'en attends trop.

  • #0 31 Août 2019 18:29:45

    @MahaultMots
    C’est chouette en effet d’avoir l’avis de quelqu’un qui a pu vivre la réalité historique. :-)

    @Julie27
    Je suis persuadée que l’audio livre se prête vraiment à ce type d’histoire. Elle a en tout cas coloré les personnages, et le récit.
    Pour la série, je ne manquerai pas de venir donner mon avis. Mais les premiers épisodes m’ont semblé fidèles au livre.
    Donc parfait pour moi. :-)
  • #0 31 Août 2019 17:54:27

    Julie27 a écrit

    Chomp a écrit

    j'ai trouvé la fin du roman assez bien menée, je dois avouer que je ne m'y attendais pas ! C'est d'ailleurs pour ça que je me suis rendue chez mon libraire pour acheter les tomes suivants :D


    J'en profite pour lancer un appel à l'aide : pour pouvoir rester motivée dans l'idée de lire, si ça intéresse quelqu'un de faire une LC sur le tome 2 d'ici la fin de l'année par exemple, je suis partante (ou si on était plusieurs, on pourrait ouvrir un topic dans la rubrique des lectures communes).


    Je te suis ;)

  • #0 31 Août 2019 17:52:19

    Chomp a écrit

    j'ai trouvé la fin du roman assez bien menée, je dois avouer que je ne m'y attendais pas ! C'est d'ailleurs pour ça que je me suis rendue chez mon libraire pour acheter les tomes suivants :D


    Et je comprends que tu aies pris le tome 2 suite à ça !

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Parce que je me demande vraiment comment Lila va réagir suite à cet affront de son mari :grat:
    Elle ne pourra, je pense, pas faire semblant.


    ********
    J'en profite pour lancer un appel à l'aide : pour pouvoir rester motivée dans l'idée de lire, si ça intéresse quelqu'un de faire une LC sur le tome 2 d'ici la fin de l'année par exemple, je suis partante (ou si on était plusieurs, on pourrait ouvrir un topic dans la rubrique des lectures communes).