Nouveau message

Veuillez écrire votre message et l'envoyer

Annuler

Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

  • #0 12 Février 2021 16:00:06

    Le tome 2 en version poche est prévu début mai selon le site Folio SF ;)
  • #0 12 Février 2021 12:55:27

    J'ai adoré le récit, les personnage et la mythologie slave qui nous sort des sentiers tant arpentés!
    L'Histoire se construit doucement mais le dernier quart du roman est un vrai régal. Le personnages sont bien construits et plein de paradoxes à l'instar de Morozko et père Konstantin

    Bref, je recommande et vivement le second tome
  • #0 06 Décembre 2020 16:09:47

    Celestina a écrit

    Bonjour à tous !

    Je m'y prends très tard moi aussi... Un gros souci m'a empêchée de venir commenter ma lecture plus tôt. Je vous prie de m'en excuser...
    Je lis vos avis plutôt positifs mais le mien est plus mitigé. J'ai adoré certains aspects du roman. Le folklore est particulièrement bien rendu selon moi et j'ai adoré découvrir toutes les créatures familières à l'héroïne au travers de ses yeux. Ce qui est intéressant aussi, c'est de voir à quel point l'opposition entre les croyances populaires et la religion est mise en avant ici. J'ai trouvé ça particulièrement juste. De son côté, l'héroïne est particulièrement attachante de par son pouvoir et son décalage par rapport aux autres personnages. Là où le bas blesse selon moi, c'est dans le rythme du récit... Que de longueurs ! Je n'en voyais pas le bout et j'avoue avoir même eu du mal à voir où l'autrice voulait en venir, ce vers quoi elle voulait nous amener. C'est pourquoi je me suis arrêté au 3/4 du livre. C'est dommage car le sujet me semblait très original au départ...

    Dommage mais je suis très contente de voir que ce livre a trouvé ses lecteurs !.

    Bon dimanche.


    C'est ce que je reproche également : il n'y a pas vraiment d'intrigue ni de but à atteindre... Je conçois que l'auteure ait voulu miser sur l'ambiance mais il faut quand même un minimum d'emprise sur le lecteur pour le faire adhérer à l'ensemble.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    La promesse de mariage de Vassia et sa rencontre avec les différentes créatures mythologiques peuvent donner envie d'en savoir plus mais finalement, c'est assez peu développé tout au long du roman et seulement mis en avant dans le dernier tiers.

  • #0 06 Décembre 2020 16:06:16

    Bonjour à tous !

    Je m'y prends très tard moi aussi... Un gros souci m'a empêchée de venir commenter ma lecture plus tôt. Je vous prie de m'en excuser...
    Je lis vos avis plutôt positifs mais le mien est plus mitigé. J'ai adoré certains aspects du roman. Le folklore est particulièrement bien rendu selon moi et j'ai adoré découvrir toutes les créatures familières à l'héroïne au travers de ses yeux. Ce qui est intéressant aussi, c'est de voir à quel point l'opposition entre les croyances populaires et la religion est mise en avant ici. J'ai trouvé ça particulièrement juste. De son côté, l'héroïne est particulièrement attachante de par son pouvoir et son décalage par rapport aux autres personnages. Là où le bas blesse selon moi, c'est dans le rythme du récit... Que de longueurs ! Je n'en voyais pas le bout et j'avoue avoir même eu du mal à voir où l'autrice voulait en venir, ce vers quoi elle voulait nous amener. C'est pourquoi je me suis arrêté au 3/4 du livre. C'est dommage car le sujet me semblait très original au départ...

    Dommage mais je suis très contente de voir que ce livre a trouvé ses lecteurs !.

    Bon dimanche.
  • #0 04 Décembre 2020 09:02:21

    Catysprint : j'ai "lu" Notre Dame de Paris en livre audio. Comme c'est un livre libre de droit, j'ai trouvé l'audio disponible gratuitement sur internet, lu par des "donneurs de voix volontaires". Je redoutais cette lecture mais franchement j'ai adoré découvrir l'oeuvre de cette manière.

    Je plussoie Freyja ; J'ai lu le dernier jour d'un condamné au collègue et je n'en suis même pas ressortie traumatisée. Tout devrait bien se passer pour toi ;)
  • #0 04 Décembre 2020 00:12:37

    Catysprint a écrit

    je dirais qu'ils appartiennent au même topos très large de personnages : "l'homme qui a choisi la voie spirituelle/religieuse et ne veut pas être détourné de cela par une femme". Mais ma comparaison et mes sensations s'arrêtent là à ce sujet =)

    Vous m'avez presque donné envie de lire Notre Dame de Paris ! Mais vraiment Victor Hugo et moi on a jamais réussi à s'entendre :chaispas:


    Oui c'est pour cela qu'au final, je trouve que Konstantin est un personnage relativement classique. Disons que ce genre de thème, avec ce genre de personnage, a déjà été abordé, mais ça n'enlève rien à l'intérêt du roman, et à l'utilité de Konstantin ici.
    Pour Victor Hugo, je te conseille Le dernier jour d'un condamné, c'est l'un de mes romans préférés.

  • #0 03 Décembre 2020 21:59:13

    Wouahou j'adore le débat que je viens de lire sur Frollo/Konstantin, sur leurs différences et leurs similarités...
    Bon comme je disais je n'ai pas lu le livre mais juste vu le dessin animé (qui est différent du livre je pense :lol: , je ne pense pas qu'il y ait des gargouilles qui parlent) et je dirais qu'ils appartiennent au même topos très large de personnages : "l'homme qui a choisi la voie spirituelle/religieuse et ne veut pas être détourné de cela par une femme". Mais ma comparaison et mes sensations s'arrêtent là à ce sujet =)

    Vous m'avez presque donné envie de lire Notre Dame de Paris ! Mais vraiment Victor Hugo et moi on a jamais réussi à s'entendre :chaispas:
  • #0 03 Décembre 2020 15:28:38

    Salut ! J’arrive (un peu) en retard, je n’avais pas le temps de venir en parler mais mieux vaut tard que jamais :tim:
    Pour parler du livre en général, je l’ai beaucoup, beaucoup aimé même si ce n’est pas encore un coup de cœur tout simplement parce que j’ai trouvé qu’il y avait beaucoup de longueur et que l’action mettait pas mal de temps à démarrer. Malgré tout, la fin était juste géniale et je ne pouvais plus lâcher les 100/150 dernières pages du livre !

    → Qu'avez-vous pensé des personnages?
    Perso j’ai adoré Vasya (je l’ai lu en VO du coup pour moi c’est Vasya !). De base j’adore les personnages un peu rebelle, qui ne suivent pas les pensées de leurs époques et pour le coup avec Vasya on est servi !
    Pour ce qui est de la famille de Vasya, j’ai beaucoup aimé ce côté fratrie, où tout le monde essaye de protéger les siens du mieux qu’ils peuvent ! Cependant, je dois avouer que j’aurais bien aimé avoir quelques chapitres avec Olga et Sasha qui sont parti assez tôt dans l’histoire. Petite pensée à Dunya qui a élevé ces enfants comme les siens et qui a le rôle d'une mère pour eux, et surtout pour Vasya qui n'a jamais connu la sienne ! J'ai beaucoup aimé ce personnage qui a appris a Vasya à aimer les créatures qui sont la pour les protéger.
    Pour ce qui est de Morozko, j’ai été un peu perplexe au début ne sachant pas trop de quel côté il était, mais au plus le roman avançait et plus j’ai appris à aimer ce personnage ! C’est un personnage très gentil et généreux malgré le fait qu’il se décrive comme étant la mort !
    Cependant je n’ai absolument pas aimé Konstantin et Anna qui voulait forcer les gens par la peur à se convertir à leur religion ! Même s’ils ont été élevés pour obéir à ce dieu, je trouve ça dommage qu’ils ressentent le besoin d’avoir peur, ou de faire peur pour ressentir l’amour ou la pitié d’un dieu. Je pense que leurs personnages sont quand même des caricatures, mais ça ne les rends pas moins détestable à mes yeux ! Je peux comprendre que certaines personnes ait pu, malgré tout, les comprendre mais je n’ai vraiment pas pu passer au-dessus de leurs « haine » pour ceux qui ne pensent pas comme eux.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    je suis bien contente qu’Anna soit morte (je n’ai pas hurlé de joie non plus, mais disons qu’elle ne manquera pas !), et j’espère ne plus revoir Konstantin qui est une personne que je trouve abjecte et très fermée d’esprit !


    → Qu'avez-vous pensé de l'intrigue? Vous a-t-elle embarqué·e?
    J’ai trouvé l’intrigue assez lente et avec pas mal de longueur, surtout dans la première partie. Par contre à partir de la moitié de la deuxième partie, le rythme devient beaucoup entrainant et plus rapide également et c’est beaucoup plus prenant pour le coup !

    → Qu'avez-vous pensé de ce décor médiéval russe et de l'ambiance (hivers rigoureux, ...) ? Était-ce bien rendu et immersif, selon vous?
    J’ai adoré ce décors russe ! Même si dans la vrai vie je déteste le froid, j’adore lire des romans avec du froid et de la neige partout ! J’ai adoré voir les petits détails, même si j’aurais bien aimé en savoir vu que je ne connais absolument rien à la Russie, mais j’imagine que les deux prochains tomes permettront d’en savoir un peu plus !

    Qu'avez-vous pensé de la place de toutes les créatures du folklore citées / tchiorti, ... ?
    Je crois que c’est une des raisons pour laquelle j’ai adoré ce livre ! Je ne connaissais absolument rien au folklore russe et j’ai adoré le découvrir ! J’adore découvrir les anciennes mythologies et les folklores en général, et là pour le coup on est servi dans ce livre ! J’ai beaucoup aimé aussi la dualité entre le folklore et le christianisme, même si voir ses petites créature mourir à petit feu m’a brisé le cœur et je voulais secouer tout le monde pour qu’ils continuent à les faire vivre !!

    Qu'avez-vous pensé de la fin?
    J’ai trouvé la fin très prenante et je l’ai adoré même si elle est triste !

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    La mort de Pyotr m’a beaucoup surprise et touché, j’aurais aimé qu’il ne meurt pas mais ça sert à l’intrigue du coup il faut l’accepter ! J’ai bien aimé le fait que Vasya retourne voir Morozko à la fin, et la fin m’a beaucoup donné envie de lire la suite !

  • #0 03 Décembre 2020 01:30:48

    Ah c'est sûr que le Phoebus originel n'a rien à voir avec la version disney :lol:

    Je trouve malgré tout Konstantin plus sympathique que Frollo. Et j'imagine Konstantin plus jeune que 30-35 ans, plutôt 25-30 ans. Il me semble me souvenir qu'à un moment il voit Anna comme une "vieille" et je ne pense pas que, de notre point de vue, elle soit immensément âgée. Elle est, me semble t-il, assez jeune quand elle épouse Piotr. Du coup, je ne sais pas, j'ai plus de sympathie pour Konstantin que pour Frollo. Peut-être parce que Konstantin reconnaît une partie de ses torts à la fin du roman.
  • #0 02 Décembre 2020 18:09:44

    Freyja a écrit

    Magnifique les illustrations!

    Je vois que Konstantin est souvent comparé à Frollo. Je trouve quand même une différence fondamentale entre ces deux personnages, si je ne dis pas de bêtises: Frollo sait tout de suite ce qu'il éprouve pour Esmeralda. Il me semble aussi qu'il est plus âgé que Konstantin, il est donc peut-être plus amène de juger de ce qu'il ressent.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Konstantin, jusqu'à très tardivement dans le roman, est dans le déni complet de ce qu'il éprouve pour Vassia. Et puis, il est moins sévère que Frollo d'une certaine façon. Frollo ne veut pas marier ou envoyer Esmeralda au couvent, il veut l'éliminer.....Konstantin, à aucun moment, ne veut Vassia morte. Même, à la fin, lorsqu'il réalise que c'est une créature démoniaque qui lui parle, il reconnaît que Vassia est une innocente et il souhaite la sauver, même si ce qu'il fait est terrible.


    Ces deux personnages ont donc des similitudes mais aussi de très grandes différences.


    Ayant lu le livre Notre Dame de Paris, le personnage de Frollo est plus ambigü que dans le dessin animé de Disney. Konstantin lui ressemble bcp plus dans le livre que dans le dessin animé. Déjà il est assez jeune (environ 30-35 ans il me semble) et c'est aussi "un petit génie-jeune premier de la religion" plutot visionnaire sur de nombreux points et aidant avec sa famille (il a un frère qui passe son temps à faire les 400 coups et Frollo doit sauver les meubles). Et il est aussi perdu dans ce qu'il ressent au début notamment avec l'aspect "démonde qui me détourne du droit chemin". Mais par la suite, à plusieurs reprises il essaye de séduire Esmeralda (c'est un grand mot car il n'y connait rien et fait plus peur qu'autre chose =)) ou de la convaincre de partir avec lui et elle l'envoie bouler et ce presque jsuque sur le bûcher (ouais c'est un chantage honteux mais le monsieur a sa fierté). Du coup il  y a quand même bcp de points communs je trouve. Frollo comme Konstantin font pitié tous les 2 car ils sont tous les 2 déchiré entre la raison et la passion (finalement 2 choses plutot nobles)  et ca les rend complètement dinguo. Je n'ai pas réussi à les détester complètement l'un comme l'autre. Dans NDdP j'ai trouvé le personnage de Phoebus bien plus détestable et horripilant (egoiste, égocentrique, superficiel, opportuniste, sans remord, ect.)... mais ceci est une autre histoire :D

  • #0 02 Décembre 2020 16:14:56

    Magnifique les illustrations!

    Je vois que Konstantin est souvent comparé à Frollo. Je trouve quand même une différence fondamentale entre ces deux personnages, si je ne dis pas de bêtises: Frollo sait tout de suite ce qu'il éprouve pour Esmeralda. Il me semble aussi qu'il est plus âgé que Konstantin, il est donc peut-être plus amène de juger de ce qu'il ressent.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Konstantin, jusqu'à très tardivement dans le roman, est dans le déni complet de ce qu'il éprouve pour Vassia. Et puis, il est moins sévère que Frollo d'une certaine façon. Frollo ne veut pas marier ou envoyer Esmeralda au couvent, il veut l'éliminer.....Konstantin, à aucun moment, ne veut Vassia morte. Même, à la fin, lorsqu'il réalise que c'est une créature démoniaque qui lui parle, il reconnaît que Vassia est une innocente et il souhaite la sauver, même si ce qu'il fait est terrible.


    Ces deux personnages ont donc des similitudes mais aussi de très grandes différences.
  • #0 02 Décembre 2020 14:12:14

    Déjà merci Cendre pour ces illustrations elles sont magnifiques ! J'ai adoré les découvrir après ma lecture, je les ait enregistré pour les garder :)



    Catysprint a écrit

    Je rebondis un peu dans le débat sur Anna et Konstantin. Je suis assez d'accord avec Julie, Anna paraît sympathique au début, on nous décrit bien son état d'esprit, sa peur... à un tel point que je me suis dit que sa belle fille l'aiderait à mieux gérer ses visions ! Mais son fanatisme la fait sombrer dans la folie et elle devient vraiment méchante. Et c'est là que mon avis diverge du tien Cendre, ce n'est pas à elle que je ne pardonne pas ou que je ne trouve pas d'excuses, mais à Konstantin !
    Manipulateur, il jette de l'huile sur le feu tout le temps, est égoïste, sert ses intérêts... il m'a fait penser à Frolo dans Le bossu de Notre Dame (le dessin animé Disney, je n'ai jamais lu le livre) : un amour malsain, pervers, déplacé, pour une fille qu'il va maltraiter... brrr il me glace ce type.


    Je suis totalement d'accord avec toi sur ce point et je m'étonne de ne pas avoir cité cette comparaison dans mon post (j'ai du oublié parce que j'y avais fortement pensé) étant donnée que ma lecture d'avant était justement Notre-Dame de Paris ! Les deux caractères de ces hommes sont aussi similaires que leur place dans la société de l'époque. Je fais d'ailleurs partie de la team-jenepardonnepas :lol: Mais on se retrouve effectivement vraiment sur le même cas de figure.

  • #0 02 Décembre 2020 13:59:34

    Coucou par ici !

    Ce livre fait parler de lui longtemps =)

    Cendre merci pour les illus, elles sont magnifiques (j'adore celle avec l'ours, le roi de l'hiver et Vassia :heart: )

    Je rebondis un peu dans le débat sur Anna et Konstantin. Je suis assez d'accord avec Julie, Anna paraît sympathique au début, on nous décrit bien son état d'esprit, sa peur... à un tel point que je me suis dit que sa belle fille l'aiderait à mieux gérer ses visions ! Mais son fanatisme la fait sombrer dans la folie et elle devient vraiment méchante. Et c'est là que mon avis diverge du tien Cendre, ce n'est pas à elle que je ne pardonne pas ou que je ne trouve pas d'excuses, mais à Konstantin !
    Manipulateur, il jette de l'huile sur le feu tout le temps, est égoïste, sert ses intérêts... il m'a fait penser à Frolo dans Le bossu de Notre Dame (le dessin animé Disney, je n'ai jamais lu le livre) : un amour malsain, pervers, déplacé, pour une fille qu'il va maltraiter... brrr il me glace ce type.
  • #0 02 Décembre 2020 00:25:25

    J'ai terminé!
    Je vais essayer de donner mon avis, comme ça, à chaud.
    Déjà, pour moi, c'est un coup de coeur.
    Je n'ai pas lu tous les commentaires, j'essayerai de prendre le temps. Je suis un peu fatiguée, je voulais juste participer à la discussion avant qu'il ne soit trop tard. J'ai tout de même lu et noté quelques choses, je vais essayer de revenir dessus, et je prendrais plus le temps de lire tout le sujet en long en large et en travers dès que j'ai le temsp.

    Qu'avez-vous pensé des personnages? De Vassia évidemment mais aussi de sa famille, d'Anna, de Konstantin, de Morozko, ....?
    Vous ont-ils plu?
    Les avez-vous trouvés bien construits? Qu'avez-vous pensé de leur évolution?


    Je n'ai pas eu un attachement fou pour Vassia immédiatement. Mon attachement pour elle a été très progressif et tardif. Mais finalement, en refermant le livre, on peut dire que je me suis attachée à elle, et que j'ai envie de la retrouver.
    J'ai eu un attachement quasi immédiat pour Sacha, même s'il n'apparaît finalement que très peu. Et je me suis attachée, au fil des pages, à Aliocha. J'aimais aussi beaucoup le personnage de Morozko sur la fin et le mystère qui l'entoure.
    En vérité, j'aimais beaucoup toute cette famille qui nous est décrit, et le lien qui les unit. On sentait un amour fort entre eux. J'adorais la façon dont Aliocha protégeait sa soeur. J'aimais le lien entre Irina et Vassia malgré Anna (j'y reviendrai). Et j'ai été surprise d'appréciais Piotr, qui est finalement un père aimant, prêt à littéralement tout pour ses enfants.
    Je vais passer aux personnages plus controversés: Konstantin et Anna. Je dirais que c'est des personnages que l'on aime détesté. Malgré tout, je n'arrive pas à leur pardonner leurs torts. Pour moi, Konstantin est l'image classique du prêtre,

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    qui se meurt de désir pour l'héroïne et qui la blâme elle, pour ce que lui éprouve.

    C'est finalement un personnage assez classique. Je me demande si on le reverra dans la suite...
    Pour Anna, au début, j'étais prêtre à être tolérante envers elle.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Elle est effrayée par ce qu'elle voit, pétrie de son éducation...Mais finalement, elle devient méchante. Ses visions ne pardonnent pas son comportement, je trouve, envers Vassia. Elle jalouse sa belle-fille (notamment la scène où Konstantin donne une croix à Vassia; Anna est clairement jalouse que le beau prêtre prête plus d'attention à sa belle-fille qu'à elle), elles est gratuitement méchante avec elle, lui fait des réflexions, la bat, et ne cesse de la comparer à sa fille Irina, dont elle vante en permanence la beauté. Je trouve au final sa méchanceté quelque peu gratuite et le fruit d'une jalousie.
    Par contre, j'ai été heureuse de voir que le comportement d'Anna n'empêchait pas Irina et Vassia d'avoir une bonne relation de soeurs. Elles s'aiment, qu'importe la mère d'Irina.


    Sur la fin, j'ai été très intriguée et attirée par le personnage de Morozko. Je suis curieuse d'en apprendre plus sur lui dans la suite....

    Qu'avez-vous pensé de l'intrigue? Vous a-t-elle embarqué·e?
    Avez-vous trouvé que c'était intéressant / prenant?
    Qu'avez-vous pensé du rythme?


    Très franchement, j'ai été happé dès la première phase. Cette famille, qui se tient près du feu, à écouter les histoires de la vieille Dounia. J'étais dedans, et j'ai été transporté jusqu'à la fin. J'ai vu que certains avaient trouvé le rythme lent. A aucun moment, je ne me suis ennuyé. J'ai aimé que l'auteur prenne son temps, installe son ambiance, nous dépeigne cette famille, le lien qui les unit: cela donne beaucoup plus de force à la fin et aussi au basculement progressif dans l'horreur. On est vraiment au début dans un joli conte hivernal, d'un joli blanc de neige au soleil brillant puis on tombe dans la nuit noire, avec une neige inquiétante, froide... Je ne m'attendais pas à ce changement d'ambiance mais il a été parfaitement orchestré et j'ai été tenu dedans jusqu'au bout. L'ambiance joue énormément dans ce roman.

    Qu'avez-vous pensé de ce décor médiéval russe et de l'ambiance (hivers rigoureux, ...) ? Était-ce bien rendu et immersif, selon vous?

    Totalement. En plus, je pense que c'est la bonne période de l'année pour le lire. Ca n'aurait franchement pas le même effet en été. Je suis une grande frileuse, et j'étais donc totalement à côté du poêle, avec eux. J'imaginais très bien les lieux, les scènes que se soit au début avec des scènes plus ensoleillés, plus joyeuses puis le basculement dans l'horreur, avec les scènes nocturnes, les visions de morts qui marchent, de plaintes dans la nuit...Ca fontionne magnifiquement bien!

    Qu'avez-vous pensé de la place de toutes les créatures du folklore citées / tchiorti, ... ?

    Alors je ne connais très franchement rien au folklore russe donc j'étais très heureuse de la découverte. J'imagine que pour néophyte, c'était la bonne dose puisque j'étais enchantée sans être perdue. Le folklore, d'une façon générale, est quelque chose que j'aime, et j'aime découvrir, apprendre, donc c'était tout positif pour moi.

    Qu'avez-vous pensé de la fin? (en utilisant les balises spoiler)
    Et vous a-t-elle donné envie de lire la suite?


    Oui, je vais lire la suite, malgré le fait que l'histoire pourrait se terminer ainsi, sur cette fin ouverte. Je ne vois rien qui m'a déplu dans cette fin. Je n'ai pas lu les avis du coup, puisque je ne voulais pas me spoiler mais pour moi, c'était parfait.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    J'apprécie grandement le sacrifice de Piotr, que l'on pouvait peut-être, à des moments du roman, voir comme timoré ou hésitant envers sa fille. On ne savait trop ce qu'il pensait d'elle: l'aime t-il? commence t-il à l'apercevoir comme une sorcière? Mais non. Piotr l'aime, comme tous ses enfants, comme il a aimé Marina et il la protègera de sa vie. Cet amour paternel est très beau dans sa finalité.



    De façon globale, avez-vous aimé ce livre? Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
    Le recommanderiez-vous?

    Je l'ai déjà recommandé=D Donc oui, j'ai aimé. Très grandement pour l'ambiance je pense. Elle fait tout. Je ne vois pour l'instant rien qui m'ait foncièrement déplu.

  • #0 01 Décembre 2020 19:01:50

    Bonsoir à tout le monde

    J'ai pris du retard dans ma lecture à cause du boulot (je viendrai lire vos commentaires et déposer mon avis avant ce week-end). Bonne soirée!