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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

  • #0 30 Juin 2023 23:28:52

    Bonsoir,

    Je suis désolée mais après 4 contes lus et plusieurs tentatives vaines pour poursuivre, j’abandonne cette lecture. Je trouve cette réécriture surfaite, caricaturale, et certains messages véhiculés me dérangent.

    À bientôt !
  • #0 26 Juin 2023 09:44:16

    Peau d'âne : ce conte me fait toujours penser à Catherine Deneuve et j'ai eu du mal à lire Catherine Deneuve en dame du Maghreb !


    Ce film était l'un de mes préférés étant enfant! «Amour, amour, je t'aime tant!»  Et la fée marraine qui arrive en hélicoptère! :lol:

  • #0 26 Juin 2023 08:10:18

    La belle au bois dormant : J'ai trouvé aussi que le changement de couleur arrivait un peu comme un cheveu sur la soupe. C'était un peu artificiel, sans que ce soit annoncé dans la première partie du conte.
  • #0 25 Juin 2023 22:10:53

    je reviens donner mon avis après avoir lu ce livre très, très lentement, une histoire de temps en temps parce que je n'ai pas été vraiment transportée alors que j'avais trouvé l'idée de départ excellente et que j'apprécie énormément Tahar Ben Jelloun

    La belle au bois dormant : l'idée de la baguette de sommeil est originale par contre je n'ai pas bien saisi la scène du baiser et le changement de couleur est trop "marqué"
    La petite à la burqa rouge :  une lecture marquée "adulte" peut être pas à mettre entre toutes les mains
    Barbe bleue : Je n'ai retenu que la misogynie et l'esclavage un peu trop violent à mon avis !
    Le Chat Botté : j'ai bien aimé le chat que j'ai trouvé touchant et j'ai bien aimé sa botte de pas trop bonne qualité ! et je pense que c'est cette réécriture qui m'a le plus "branché"
    Les fées : bof !
    Cendrillon : bof !
    Hakim à la houppe : rien à voir avec le souvenir que j'ai du conte de Perrault donc je n'ai plus de base de référence par contre j'ai bien aimé le titre mais est ce suffisant ??
    Le Petit Poucet : sympathique
    Peau d'âne : ce conte me fait toujours penser à Catherine Deneuve et j'ai eu du mal à lire Catherine Deneuve en dame du Maghreb !

    bref pas d'enthousiasme délirant !
  • #0 31 Mai 2023 22:42:32

    Je pense aussi que ça m'a aidée d'espacer la lecture (je les lisais souvent 2 par 2, mais en espaçant de pas mal de jours)...

    Concernant La belle au bois dormant : Je te rejoins sur le côté "forcé" pour la couleur de peau... on sentait qu'il voulait amener la thématique =D
    Par contre, j'ai été très déçue par cette seconde partie. Au début, j'étais curieuse de voir que ça continuait, mais ensuite j'ai trouvé ça surtout long, même pas forcément plat (parce qu'il se passe quand même plusieurs choses), juste long et un peu inutile..... vraiment encore une fois pour traiter cette thématique du racisme et de l'intolérance, mais je trouvais que ce n'était pas spontané ou bien intégré.

    Et pour La petite à la burqa rouge, je vais radoter mais je pense que c'est celle qui me restera en tête. Je ne sais pas dire s'il s'agit de ma préférée mais je trouvais que c'était la plus complète et la mieux transposée. Elle ressort vraiment du recueil.

    Et les clins d'oeil à Perrault m'ont beaucoup plu.. ça peut paraître anecdotique mais, en plus de la préface, je trouvais que c'était une belle démarche et ça m'a fait sourire !
    D'ailleurs, j'ai bien aimé les quelques notes parsemées d'humour.
  • #0 31 Mai 2023 17:51:53

    De mémoire, la version originale du Petit Chaperon rouge était assez violente, il me semble que le chasseur ouvrait le ventre du loup avec un couteau pour en ressortir la grand-mère et Chaperon, etc!:lol: 

    Je pense que j'aurais peut-être plus apprécié si j'avais fait comme toi, en espaçant plus la lecture! (Même si ça n'enlève pas ma principale déception, la transposition trop superficielle. )
  • #0 31 Mai 2023 09:47:52

    Coucou !

    Je suis désolée de passer si tard pour partager avec vous mes impressions sur ce livre. Deux visites imprévues (mais extrèmement bienvenues) coup sur coup ont reporté ma participation.

    Avant de commencer, je précise que je n'avais voté ni pour ce thème, ni même pour ce livre au moment du choix de la lecture pour le BC. Toutefois, ayant déjà lu deux romans de Tahar Ben Jelloun sans avoir été emportée mais suffisamment intéressée pour vouloir pousser plus loin avec cet auteur, c'était la bonne occasion ! Mais je n'avais aucune attente particulière pour ce texte, j'y suis allé très détachée du résultat.

    D'abord, je dois dire que je vous retrouve sur un certain nombre de remarques. Pardon par contre de ne pas rendre à César ce qui est à César, je n'ai pas pris le temps de noter qui à écrit quoi... En effet, le format recueil de contes fait que les textes sont assez répétitifs. Personnellement, dès que j'ai un recueil, je lis une histoire par jour et je complète mon temps de lecture par un roman en parallèle qui me permet de digérer entre temps. Ca a très bien marché cette fois aussi. Je pensais aussi que nous aurions une "transposition plus complète" (@Grominou, je crois). Au final, l'orientalisation n'est qu'une colorisation, un joli cadre. Ca m'a suffit une fois que je l'ai compris. D'autant plus que l'écriture est agréable. Rien de transcendant mais tout à fait efficace pour passer un bon moment. Il me semble que c'est @Julie qui évoque l'avant propos. Je l'ai bien apprécié également. C'est peut-être même la partie la plus intéressante de tout l'ouvrage ! Ben Jelloun fait sans doute de la fausse modestie quand il affirme ne pas avoir donné de morale à ces contes mais j'aime comment il aborde l'universalité des contes en général.

    Ensuite, il y a quelque chose qui me questionne dans vos remarques. Personnellement, pour moi, la violence fait partie du genre du conte et ne me choque pas du tout, même pour des tout jeunes. Alors certes, je ne mettrais pas mes élèves (et les petits-bouts qui m'entourent) devant certaines formes de violence et il y a des manières de les aborder mais qu'un conte ait un aspect sombre de me dérange pas du tout. Même une fin dure. Peut-être parce qu'on en croise souvent dans le conte traditionnel breton et que j'y suis donc habituée ? Je suis de celleux qui pense qu'on peut parler de tout avec les enfants, quand on y met les formes. Peut-être, il est vrai, que les formes ne sont pas toujours là dans ce recueil. De plus, concernant les dénonciations (mysoginie, racisme, ...), s'il ne les considère pas toutes à chaque fois, c'est aussi parce qu'un conte à un schéma particulier, surtout quand on adapte de manière aussi proche les classiques. Des classiques qui ont vu le jour à une époque reculée et où les mentalités étaient conditionnées de manière peu attachantes. A chaque conte, l'auteur aborde un sujet,propose une situation qu'il interroge. Il n'empêche qu'il reste d'autres aspects sur lequel il ne peut s'étendre à moins d'écrire un roman pour chaque histoire et ce n'est pas l'objectif de l'exercice ici. Je tique quand même sur cette corélation beauté/bonté, hélas typique de ces écrits...

    Enfin, avant de faire des remarques en vrac conte par contre, je suis super contente de voir que cet échange a donné envie à des lectrices de redonner sa chance au recueil. Ca c'est un BC qui marche !

    1. La belle au bois dormant : Le moment avec la baguette de sommeil qui ne fonctionne plus m'a fait sourire, ainsi que le petit hommage à Perrault. La scène du baiser m'a interloquer sur deux points. C'est sympa qu'il ne s'agisse pas d'un simple réveil mais le côté "source d'eau" avait une symbolique assez particulière --' et le changement de couleur de peau était forcé. Par la suite, j'ai aimé que le conte ne s'arrête pas au réveil de Jawhara et surtout, son envie d'agir qui est mise en valeur, mais la seconde partie m'a tout de même parue assez plate.

    2. La petite à la burqa rouge : Ma préférée sans aucun doute. Une réécriture comme je les aime, ancrée dans nos nouvelles réalités et qui met particulièrement bien en valeur l'idée que l'homme agit "en homme pour l'homme" défendue par Tahar Ben Jelloun dans son avant-propos et dans laquelle je me reconnais assez. Effectivement, je ne présenterai pas ce conte là aux plus jeunes pour le coup.

    3. Barbe bleue : La mysoginie en premier plan mais questionne aussi l'arbitraire d'Etat et l'esclavage. Pas mal.

    4. Le Chat Botté : Amusant, surtout grâce à la personnalité pétillante du chat. Cette petite critique du marché avec la botte de qualité chinoise était savoureuse !

    5. Les fées : Le début m'a vraiment fait penser à une structure de conte breton sans pouvoir en cité un précisément... Je ne connaissais pas la version originale de ce conte. J'ai aimé l'idée de la nécessité de se séparer des mauvais souvenirs, du poison qu'il peuvent représenter dans nos vies.

    6. Cendrillon : Celui-ci m'a surtout donné envie d'aller lire l'oeuvre originale et j'en sors surtout avec des questions. Cendrillon à l'origine du remariage ? Une idée intéressante qui mériterait d'être creusée. Cette version m'a semblé comme un appel aux jeunes filles pour agir afin d'être maîtresse de leur destin mais ça manquait de corps et de force dans le propos. Peu convainquant.

    7. Hakim à la houppe : Je me rappelle très peu du conte original et cette version m'a perdue. Le message de tolérance qu'il est sensé faire passer est perdue dans beaucoup d'approximation ou de références peut-être que je n'ai pas.

    8. Le Petit Poucet : Impression très proche du précédent.

    9. Peau d'âne : C'est la conclusion surtout qui m'a bien plu.

    10. Les souhaits inutiles : Un nouveau clin d'oeil sympa à Perrault. Un conte qui incite à trouver sa propre force en soi. Pourquoi pas.

    En conclusion, je me rends compte que si j'ai passé un agréable moment de lecture avec ce recueil, aucun conte ne m'aura laissé un souvenir impérissable. C'est sympa mais on pourrait en souhaiter quelque chose de plus abouti. Seul La petite à la burqa rouge sort vraiment du lot.

    Voilà pour moi !
  • #0 29 Mai 2023 16:18:11

    Je reste dans le coin aussi! :)
  • #0 29 Mai 2023 16:16:27

    Oui, le topic reste ouvert.
    Et on restera dans le coin :-)

    Donc n'hésitez pas à revenir en parler là, avec plaisir même !
  • #0 29 Mai 2023 15:56:15

    Ce serait chouette d'avoir vos retours si vous poursuivez la lecture.
    Personnellement ça ne me dérange pas si ce topic continue d'être utilisé même après le bookclub, je viendrais regarder vos avis.

    À toi de nous dire Julie

  • #0 29 Mai 2023 15:09:52

    Khadija-bb a écrit

    brijoudu93 a écrit

    du coup vos interventions (comme je l'ai écrit plus haut) m'ont interpellé et j'ai recommencé ma lecture !
    en fait je suis arrivée à lire le premier conte, je pense qu'en le lisant petit à petit (comme suggéré par Julie) il passera mieux !
    je vous tiens au courant !
    on peut en parler pdt combien de temps ? y a t il une date limite ?


    Moi je veux bien ici ou en mp.  Comme toi je vais finalement poursuivre.


    super je suis contente !
    comme tu veux dis moi ce qui t'arrange et je ferai comme tu le souhaites !

  • #0 29 Mai 2023 12:43:04

    brijoudu93 a écrit

    du coup vos interventions (comme je l'ai écrit plus haut) m'ont interpellé et j'ai recommencé ma lecture !
    en fait je suis arrivée à lire le premier conte, je pense qu'en le lisant petit à petit (comme suggéré par Julie) il passera mieux !
    je vous tiens au courant !
    on peut en parler pdt combien de temps ? y a t il une date limite ?


    Moi je veux bien ici ou en mp.  Comme toi je vais finalement poursuivre.

  • #0 29 Mai 2023 12:31:37

    du coup vos interventions (comme je l'ai écrit plus haut) m'ont interpellé et j'ai recommencé ma lecture !
    en fait je suis arrivée à lire le premier conte, je pense qu'en le lisant petit à petit (comme suggéré par Julie) il passera mieux !
    je vous tiens au courant !
    on peut en parler pdt combien de temps ? y a t il une date limite ?
  • #0 28 Mai 2023 23:37:22

    Ouais, je sais pas. Pour moi dans les contes de Perrault ce sont des archétypes, ils ne sont pas grotesques au sens où je l’entends (ridicules).
    Pour le spoiler, je suis d’accord que réduire les femmes à leur beauté (ou pas) est gênant… mais dans les contes classiques, il y a souvent un lien avec la bonté (ou pas), ou une morale à tirer.
    Pour ce que je cite je ne vois pas l’interêt.

    Je vais essayer d’en lire au moins un autre.

    Ps : oui, les contes ont maintes et maintes fois étaient édulcorés… je n’ai pas été surprise ici.

  • #0 28 Mai 2023 23:15:02

    Grominou a écrit

    Et un détail : Dans le conte Hakim à la houppe, je n'ai pas bien compris à quoi servait Jamila  (la soeur laide, mais pleine d'esprit).


    J'ai oublié d'en parler, je n'ai pas compris non plus!  Peut-être faudrait-il relire le conte original pour comprendre...:chaispas:


    Ça me rassure :goutte:
    Je ne connais pas le conte initial, mais

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Pour une fois qu'une héroïne était laide, je me disais que ça changeait et qu'elle aurait une jolie fin (avec Hakim, ou un autre).
    Mais même pas, il flashe sur la soeur jolie :ohlecon: Et Jamila, on l'oublie (donc je ne vois pas pourquoi avoir un peu développé le personnage).



    Khadija-bb a écrit

    J’ai trouvé les personnages grotesques (je suis sûre, désolée). Non mais sérieusement : le passage dans lequel Barbe bleue choisit la couleur de sa barbe ??? C’était vraiment ridicule (dites-moi si c’est moi svp ou si vraiment vous avez également éclaté de rire devant un tel manque d’imagination).
    Enfin, sur les 4 contes lus, deux ridiculisent les personnages masculins en évoquant

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    la taille de leur sexe ! Au secours ! Je n’oserai pas mettre ce livre en boîte à livre. Une telle mentalité véhiculée…

    Gros échec pour moi !


    Pour les personnages grotesques, ça ne m'a pas plus choquée que ça (c'est déjà très tiré par les cheveux dans plusieurs des contes "initiaux" :goutte:).
    Ensuite, pour ce que tu cites en spoiler, ça m'a fait tiquer, mais finalement comme la représentation des femmes dans la majorité des contes, toutes belles et parfaites.

    brijoudu93 a écrit

    comme Khadija je n'ai pas réussi à poursuivre ma lecture, je n'y ai trouvé aucun intérêt, aucun plaisir !
    mais vos retours même si ils sont mitigés me font penser qu'il faudrait que je reprenne ce livre ne serait ce que pour terminer au moins un conte !


    Ne te force pas non plus.
    Je pense en tout cas que c'est mieux de faire durer un peu la lecture, sur plusieurs semaines (sinon, je trouvais ça lassant).

    anneso14 a écrit

    J'ai parfois été déroutée par la violence dans certains des contes (particulièrement barbe bleue et la petite à la Burqa rouge) à laquelle je ne m'attendais pas! C'est les contes qui m'ont  d'ailleurs le plus déplu pour cette raison.


    Je ne m'y attendais pas forcément non plus.
    Et pourtant, comme le dit Grominou, plusieurs contes dans leur version "orale" sont très violents, et ont été beaucoup "arrangés" par Perrault (puis dans les versions Disney, qu'on a, pour beaucoup je pense, bien en tête, donc c'est vrai que ça n'aide pas).