Fiou!
Pardon de répondre si tard, j'ai eu un empêchement pour avant. T.T
Pour ceux qui veulent un avis un peu plus global sur le livre, j'ai rapidement donné mon avis sur instagram il y a quelques semaines.

Parlons de Pachinko.
Commençons par dire qu'en tant qu'auteure, le livre a été une vraie CLAQUE en termes de style.

→ Qu'avez-vous pensé des personnages?
En particulier, qu'avez-vous pensé de Sunja? et des générations suivantes?
Quels sont vos personnages préférés?
Et qu'avez-vous pensé du nombre de personnages?

Les personnages sont bien écrits, même si j'ai eu du mal à m'identifier à eux de par le style particulièrement "externe" et descriptif. En soi, on ne fait que les regarder et les entendre, on est un élément extérieur, ce qui n'est pas plus mal.
Sunja est le fil rouge du livre, celle qui donne la ligne directrice. Je la trouve incroyablement courageuse, comme toutes les femmes devant faire face à leur condition féminine en plus de conditions sociales compliquées.
Je pense que mon personnage préféré du livre sont Isak et Mozasu. Isak car on trouve peu de personnages aussi foncièrement bons, foncièrement gentils, qui font de cette bonté un exemple et une force à suivre. Mozasu car sa persévérance et l'attention qu'il porte à sa famille dès qu'il en a le pouvoir témoignent de cette force.
En contrepartie... Désolée, mais j'ai énormément de mal à avoir de la compassion pour Noa. Sa lutte identitaire est très bien décrite, mais je ne peux m'empêcher de le voir systématiquement prendre des décisions égoïste envers des personnes qui ont tout fait pour son bien-être et sa sécurité malgré leurs erreurs. Sa conclusion, bien que tragique, ne fait à mon sens que traduire encore une fois cet égoïsme profond de sa part. Il souffrait d'une situation qu'il avait lui même créé, et n'a laissé personne l'aider à s'en sortir puisqu'il s'est enlisé dans un mensonge. C'est terrible, tragique et terrifiant et clairement, il allait très mal, mais ses décisions passées m'ont un peu empêchée d'avoir de la compassion pour lui. J'en ai davantage eu pour tous ses proches.
Le nombre de personnage est élevé mais est cohérent avec le passage des générations, donc il ne m'a pas gênée.

→ Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
Avez-vous été embarqué·e?

Je ne dirais pas que j'ai été embarquée par l'intrigue tant que j'ai été embarquée par le style et l'attachement aux personnages. Pour moi, l'intrigue est virtuellement inexistante et se résume a de la survie en milieu hostile...

→ Qu'avez-vous pensé du rythme?

Pour moi, c'est un détail qui pêche dans le livre, j'ai trouvé les nombreuses ellipses dérangeantes quand on passait beaucoup de temps sur des éléments plus triviaux et à mon sens moins intéressants de l'histoire. (par exemple, tout l'interlude sur l'homme de main de Hansu qui bave sur Kyunghee aurait LARGEMENT pu être évité.)

→ Avez-vous trouvé le contexte historique intéressant et immersif?
Notamment pour les relations entre le Japon et la Corée?
(si vous connaissiez déjà un peu le contexte, l'avez-vous trouvé bien retranscrit?)

Le contexte historique est ce qui m'a le plus intéressée, en réalité. Grande fan de la culture japonaise dans mon adolescence, je suis actuellement plus versée dans la culture coréenne et je connais donc une grosse partie de l'historique compliqué entre les deux pays. On voit peu ce qu'ont pu vivre les personnes "normales" dans ces situations et c'était intéressant de le vivre à travers les personnages. Le contexte à mon sens a été très bien retranscrit.

→ Avez-vous trouvé la thématique de l'exil / la quête d'identité bien traitée?

Hm... je dirais davantage que c'est la perte d'identité liée à exil qui est traité. Certes les personnages se cherchent mais on voit surtout comment au fil des générations, s'identifier à la nationalité de ses grands-parents devient difficile.

→ Qu'avez-vous pensé de la fin? (en utilisant les balises spoiler)

Je trouve que ce n'est pas une fin à proprement parler, ce qui est normal puisque le lecteur est placé en tant qu'observateur de l'histoire. Nous avons juste cessé de regarder, ce qui ne me satisfait pas, dans les faits, mais la vie n'est au final qu'une succession de fausses conclusions donc l'idée générale est respectée.

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?

J'ai aimé ce livre même si je me suis pris un petit uppercut en termes émotionnels.
Ce que j'ai préféré c'est l'impact du style. Un langage qui ne recherche pas les fioritures, d'une simplicité et d'une justesse rare. Moi qui écrit, je me suis pris une véritable leçon comme j'en ai rarement lues et c'est vraiment ce que je retiens. Emotionnellement, je pense que le livre aurait moins d'impact si le style avait été moins épuré.
Personnellement, parlant le coréen je n'ai pas eu de difficulté avec les termes employés, mais je comprends qu'ils aient pu freiner et c'est un plus que j'aurais ajouté à l'édition, ceci-dit.

Voila pour mon avis, encore toutes mes excuses pour ce retard imprévu...

Comme la majorité d'entre vous, j'ai vraiment beaucoup apprécié ma lecture. Un livre qui me serait passé à côté sans ce book club donc je suis ravie.
Pour moi un lire à garder et à relire...

*Les personnages bien que multiples ont été très intéressants à suivre.
Une famille complexe dès lors où l'exil sera présent. Entre quête identitaire et nostalgie de la patrie, chacun essaie de s'adapter et de s'intégrer avec ses moyens à leur terre d'accueil (dont les conditions de résidence sont drastiques).
Sunja en est le personnage principal et ses sentiments sont priorisés par rapport aux autres, le reste de la famille gravite autour d'elle en lien étroit.
Kyunghee reste mon personnage féminin que j'aurai le plus apprécié. J'ai aimé sa dévotion envers tous et la loyauté qu'elle a pour son mari.
 

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J'ai été surprise lorsque Yangjin, à sa toute fin, reproche à sa fille son égoïsme notamment envers elle. Elle aurait aimé que sa fille s'occupe d'elle autant que le fait Kyunghee. Je comprend son point de vue mais du coup cela ma fait réfléchir sur la place que nous accordons à nos proches aînés. C'est vrai société moderne, le rythme infernal de nos vies fait que l'on s'inquiète plus pour nos enfants que pour nos parents...A tort ou à raison et sans être universel...

* L'intrigue
L'auteur fait évoluer son histoire à travers plusieurs périodes et j'ai trouvé que le texte s'adaptait parfaitement à chacune d'elles.
L'intrigue happe de suite et j'ai découvert un contexte historique auquel je ne m'attendais pas. Parce que je ne connais pas particulièrement ce côté ci du monde, j'ai été plusieurs fois surprise par celui-ci, notamment le racisme et le rejet envers les Coréens du Japon, comme dit. Pour moi, ils étaient tous frères, donc j'ai aimé être déstabilisé et en apprendre davantage.
L'exil en trame de fond est donc pour moi très bien retranscrit.

Le livre se termine par un message de pardon et qui fait réfléchir,  j'aime bien ce qu'à proposé atick.

Oh j'aime beaucoup ta façon de voir les chose Atick ! ça me plait j'adopte cette fin du coup !

Et FluR je suis d'accord avec toi, j'ai beaucoup appris sur cette période grâce à ce livre et beaucoup plus facilement que dans un manuel d'histoire, maintenant j'espère que c'est bien la vérité haha

J'arrive un peu tardivement pour le bookclub! Désolée!

La lecture semble avoir fait consensus comme tout le monde semble avoir apprécié. Mon avis va aussi dans le même sens. J'ai aimé le livre et le rythme. Ça m'a permis d'en apprendre plus sur l'histoire de la Corée et du Japon et des relations entre ces deux pays. J'ai aimé que le côté historique reste en arrière plan et serve vraiment à expliquer les choix et les situations des personnages. On est pas dans une succesion de date, mais bien sur le côté humain et l'impact que les évènements ont au quotidien.

J'ai bien aimé les personnages. J'ai aimé qu'ils soient nuancés.
Le ton n'est pas trop dramatique malgré ce qui arrive dans l'histoire. On est pas dans le larmoyant malgré des pertes rencontrées et les personnages doivent apprendre à continuer à vivre. 

Je pense que mon avis diffère un peu concernant la fin :

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Pour moi, il y a une fin dans ce roman, mais elle est subtile. Tout le long, Sunja tente de rattraper son erreur de jeunesse. Lorsqu'elle apprend que Noa va visiter la tombe de son père régulièrement après avoir coupé contact, elle peut retrouver une paix d'esprit puisque Noa n'a pas rejeté la figure parternelle qu'elle lui a offert. Malgré le sentiment d'être le fils biologique d'un criminel, il n'a pas rejeté l'amour et l'éducation(valeur) qu'il a reçu de son père adoptif. Elle peut donc se pardonner et finalement faire le deuil de son fils. Du moins, c'est comme ça que je l'ai perçu.

Franchement, j'ai été ravie de cette découverte. Je ne m'attendais pas à cela.
Pas étonnant qu'il ait été un grand succès aux Etats-Unis !
Pourtant, ce n'est pas un livre "facile" dans le sens où il est loin d'être consensuel.

→ Qu'avez-vous pensé des personnages?
Je les ai appréciés. Ils sont complexes mais cohérents. Ils me semblent marqués par la culture asiatique : ils ne versent pas dans le pathos. Malgré la douleur, ils avancent.
Le personnage de Sunja est, à ce sens, vraiment réussi. Elle pourrait sembler banale, mais on la sent déterminée, avec beaucoup de bon sens, une grande endurance à l'effort et une bonne capacité de santé mentale.
Elle est certainement mon personnage préféré, quoique je les aime tous. Les "bons", les "mauvais", les intelligents comme les plus bêtes.
J'ai trouvé le nombre de personnages assez facile à suivre. On n'est pas dans "Guerre et Paix" où il faut les consigner pour ne pas les confondre !

→ Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
J'ai aimé cette intrigue, qui est celle d'avoir traversé la vie d'un ensemble de pays à une période donnée. Les personnages évoluent en même temps que les événements politiques.
Personnellement, j'apprécie beaucoup les livres qui mettent les éléments historiques en lien avec la vie des personnes qui les ont vécues. C'est beaucoup plus parlant et intéressant, pour moi, que des cours et des manuels d'histoire. J'avais quelques notions scolaires sur les événements politiques de l'Asie à cette période, mais cela restait très sommaire.
J'aime, comme cela, apprendre sans faire d'effort. :D J'avais adoré "Le monde d'hier - Souvenirs d'un Européen" de Stefan Zweig, dans le même genre.

→ Qu'avez-vous pensé du rythme?
J'ai apprécié ce rythme tranquille mais pas statique. Je n'ai pas trouvé de longueurs dans le livre.

→ Avez-vous trouvé le contexte historique intéressant et immersif?
Notamment pour les relations entre le Japon et la Corée?
J'ai beaucoup aimé, car je suis globalement nulle en histoire (apprendre des dates et des lieux sans y mettre de sens, ça ne me parle pas) et cela me permet d'apprendre et de retenir sans faire d'effort.

→ Avez-vous trouvé la thématique de l'exil / la quête d'identité bien traitée?
Oui. Le fait d'être "l'étranger" du pays "d'accueil" (tellement mieux, cela va de soi :p ) est tellement redondant dans ses mécanismes, quelles que soient les époques...

→ Qu'avez-vous pensé de la fin? (en utilisant les balises spoiler)
Je n'ai pas terminé ! Il me reste un quart du roman.

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
J'ai beaucoup aimé cette écriture facile à lire sans être trop simple ; le fait de se poser des questions sur ces événements historiques et sur la manière dont la majorité des personnes touchées les ont vécues (pas seulement les dirigeants) ; ces personnages avec de belles qualités en tant que personnes (et ces "moins bonnes personnes" réalistes).

Bref, merci de me l'avoir fait découvrir.

Bonjour à tous, alors c'est un livre que j'ai lu ce printemps, donc tout n'est plus parfaitement frais dans mon esprit, mais j'ai adoré cette lecture. Je me suis énormément attachée aux personnages, notamment Sunja, et j'ai adoré apprendre cette facette de l'Histoire que je ne connaissais que peu, alors même que je suis très intéressée par l'Histoire du Japon.
J'ai été embarquée par le rythme, je ne me souviens d'aucun temps mort dans le récit où je me serais ennuyée, je l'avais d'ailleurs lu en 3 jours à peine alors qu'il est assez conséquent.
J'ai aimé le fait qu'on suive toute la famille sur plusieurs générations tout en restant proche de tous les personnages, j'ai trouvé les émotions bien dosée et j'en suis sortie touchée. Que du positif en somme, le récit et la psychologie des personnages sont bien nuancés, et on sent que l'autrice s'est beaucoup renseignée pour écrire cette histoire.

Coucou,
Désolée, j'arrive tardivement. Les microbes me font la vie dure :'S

Allez, c'est parti !

→ Qu'avez-vous pensé des personnages?
¤ Hoonie et Yangjin : Si Hoonie nous est peu présenté, Yangjin par contre oui. La matriarche, elle qui est à l'origine de cette longue lignée que nous avons suivi avec plaisir. Cette femme, c'est clairement une femme courageuse, que rien n'abats. Un personnage que j'admire beaucoup. Pas de réellement attachement mais ce n'était pas le but de l'autrice je pense.

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Je l'ai tout de même trouvé dur avec Sunja au crépuscule de sa vie. Mais parfois la peur de la mort fait dire des choses dures.

¤ Sunja : clairement le personnage central de ce récit. Sunja aura marqué la vie de chaque personnage de ce roman, de différentes manières. L'évolution de ce personnage est très intéressant. Elle tient bon, courageuse et fière, rêveuse et passionnée, rigoureuse et forte. Ce personnage fait tout le roman. Je me suis attachée à elle plus qu'à n'importe qui.
¤ Isak : même si on en apprend pas tant que ça sur Isak, j'ai aimé ce personnage, sa force malgré un corps qui le trahit et son courage en représentant sa religion dans un Japon qui n'y est pas prêt.

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J'avoue que sa mort m'a pas mal touché. Je n'ose imaginé les horreurs qu'il a vécu pendant sa détention...

¤ Hansun : hum, alors lui... Malsain, égoïste, dangereux... Il n'a rien pour lui. Et pourtant il traverse la vie plus facilement que d'autres.
¤ Noa : même si je ne me suis pas autant attaché que ça à ce personnage, j'ai été clairement

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choquée par la page 506 !!! J'avoue que je n'avais absolument pas vu venir sa mort. Ses questionnements identitaires l'auront rongés toute sa vie, jusqu'à ce qu'il ne soit plus assez fort pour leur tenir tête/

¤ Mosazu : comme Celo, j'ai eu un peu de mal avec ce personnage au début puis tout s'arrange lorsqu'il commence à travailler.
¤ Yoseb : lui non plus, je ne l'ai pas trop aimé. Il faut remettre dans son contexte et dans la mentalité de l'époque mais j'ai quand même eu du mal avec ce personnage.
¤ Kyunghee : encore un personnage féminin fort, qui a été comme une soeur pour Sunja. Très touchante, elle aurait clairement mérité une meilleure vie.
¤ Solomon : moins d'attache avec lui, même s'il représente vraiment bien la lutte identitaire amorcée avec la génération précédente.

Je n'ai pas trouvé qu'il y avait trop de personnages vu qu'ils sont introduits au fur et à mesure.

→ Qu'avez-vous pensé de l'intrigue?
En soi il n'y a pas vraiment d'intrigue. C'est un récit sans grands enjeux si on peut dire. Mais j'ai aimer suivre cette famille, génération après génération. Et j'ai clairement eu du mal à poser le livre.

→ Qu'avez-vous pensé du rythme?
Je l'ai trouvé très bien maitrisé, il m'a tenu en haleine alors qu'il n'y avait n soi pas vraiment d'actions permettant un regain d'intérêt.

→ Avez-vous trouvé le contexte historique intéressant et immersif?
J'ai vraiment énormément aimé le contexte historique. C'est un pan de l'histoire que nous abordons peu, tellement obnubilé par l'histoire de France et d'Europe. Et pourtant, j'ai trouvais ça passionnant mais aussi terrifiant. C'est intéressant de connaitre ce passé pour comprendre aujourd'hui les deux Corées et le Japon.

→ Avez-vous trouvé la thématique de l'exil / la quête d'identité bien traitée?
Les émotions et les questionnements sont extrêmement bien traitées, et nous permettent de tenter d'imaginer le ressenti de ces gens qui quittent leur pays. Cela fait écho avec l'actualité, malheureusement.

→ Qu'avez-vous pensé de la fin? (en utilisant les balises spoiler)

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Aussi d'accord avec Celo, je trouve que la fin pourrait ne pas en être une. Mais quelle fin aurais-je aimé lire ? Je ne sais pas trop, je l'avoue.

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre?
J'ai adoré ce livre. Un vrai coup de coeur que je relirais dans quelques années !
Je plussoie pour le lexique, ça manque effectivement.
Et peut-être aussi un petit arbre généalogique.

Kimi68
Je suis d'accord avec ton spoiler, j'aurai aussi aimé qu'on reste un peu plus sur cette période

Quelque chose qui revient dans vos avis et que je n'ai pensé à dire aussi : je ne connaissais pas teop cette période dans ces pays et je découvre la non intégration voir le racisme des japonais envers les coréens.

Cette lecture a été un coup de cœur pour moi,
J'avais un peu peur de venir ici et de voir beaucoup d'avis négatifs et je suis contente que pour le moment globalement vous avez aimé votre lecture.

Sunja & Kyungee sont deux personnages que j'ai adoré

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Évidemment la mort de Noa a été brutale et terriblement difficile 
Ça m'a brisé le cœur pour Sunja.

J'aurais aimé suivre un peu plus en détails sa vie, comme celle de Mosazu.

Je ne sais pas vraiment si ma remarque est pertinente mais j'ai l'impression qu'on suit cette famille / et ces personnages majoritairement à travers le regard des femmes et c'est pour ça qu'il nous manque des détails.

Bonjour

Alors moi qui avait peur de cette brique et de ne pas pouvoir le terminer à temps! Je l'ai lu quasiment d'une traite tellement je ne pouvais plus reposer mon livre!

J'ai aimé le personnage de Sunja et bien-sûr Kyungee!
Des femmes fortes jusqu'au bout, j'ai beaucoup aimé suivre leur évolution.

J'ai plus été attaché à l'histoire de Noé que Muzasu mais, mais, mais

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la perte de Noé à été trop brutal, moi qui été prête à verser des larmes, je n'ai pas ressenti d'émotions dans la vie des personnages. Comme une impression d'être vite passé à autre chose. Dommage, j'aurais voulu que sa perte soit plus approfondie par le regard de sa femme, il a eu quand même 4 enfants !

Je rejoins les avis plus haut, j'ai trouvé qu'il manquait les définitions des mots utilisés en japonais. C'était frustrant de ne pas comprendre sachant qu'ils ont été souvent employés.

Bref, une très belle lecture, j'en garderai un bon souvenir ça c'est sûr !

Bonjour,

J ai également bien aimé ce roman, et le fait de suivre une famille sur plusieurs générations. C est Sunja qui m a aussi le plus marquée , et plus généralement les personnages féminins , des personnalités fortes et qui se sacrifient pour leur famille . En revanche j ai trouvé moins d intérêt aux derniers chapitres , et au décroché , puis en reprenant la lecture ai été un peu perdue avec tous les personnages. Un petit rappel en fin d ouvrage aurait été le bienvenu. Sinon je retire de cette lecture pas mal d éléments historiques et sociaux sur la Corée et le Japon , j ignorais que les Coréens étaient si mal intégrés au Japon . Bref , une belle découverte encore qui m a fait voyager .

Hello,
Comme @Celo j'ai aimé cette lecture, à tel point que c'est une relecture.
Il n'y a pas vraiment d'intrigue, c'est l'histoire d'une famille qui va continuer bien après.
J'ai beaucoup lu autour de cette époque sur la Corée, la Chine et le Japon et comme dans beaucoup de pays, ce n'est pas très glorieux pour certains.
Il n'y a pas de gentils ou de méchants, juste des personnes qui essaient de (sur)vivre avec les moyens qu'ils ont et là également ce n'est pas très glorieux pour certains.
La femme n'est bien sûr absolument pas considérée, or c'est le pivot principal de cette histoire et se sont les hommes qui sont motivés par elle.

Coucou !
J'avais beaucoup de livres à lire du coup je l'ai commencé jeudi matin... et j'ai dévoré les 600 pages en 24h =)
J'ai beaucoup aimé le style de l'autrice (et traduction) c'était très fluide et je l'ai lu avec facilité et plaisir !

Deux petites remarques,
Partie 2, chap 8

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Quand Noa dit à Mosazu que les manga c'est pas de la vraie lecture :tetemur:

Vers la fin, j'ai pas noté le chapitre, attention c'est dur

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Quand Hansu (il a 70 ans au moins) songe à Sunja et franchement c'est juste dégueu et de la pédocriminalité "j'aimais son corps innocent et naïf quand j'étais un homme mur" fin... ok en 1920 leur "histoire" elle était une gamine mais ça a toujours été dit qu'elle savait pas bien ce qu'il se passait et c'était un peu négatif la manière de faire, là, on a les pensées d'Hansu c'était pas nécessaire pour la suite de l'histoire et très dérangeant. Enfin bon c'est pas un homme bien, ça on l'avait compris...

J'ai beaucoup aimé Sunja, elle fait ce qu'elle peut avec les moyens du bord et son éducation, c'était très intéressant de la suivre.
spoiler de fin

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Pour Noa, J'ai été très triste de sa mort, c'est crédible et bien expliqué mais j'ai été choquée et ça m'a bien touchée. Moi aussi j'aurai voulu le suivre plus longtemps et surtout qu'il se "pardonne" (entre guillemet parce que ya rien qui est de sa faute T.T)

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai beaucoup aimé juste suivre leur histoire ! C'était très intéressant, jem'y connais pas du tout sur cette époques ni sur ces pays, donc j'espère que c'était bien retranscrit. J'aime beaucoup qu'à la fin l'autrice explique un peu son cheminement et savoir qu'elle avait cru comprendre un truc et s'était trompée ça me donne confiance en ses recherches haha

MAIS OUI. Je n'ai aucune notion, et quand j'ai tapé sur google trad ça m'a rien donné, donc un peu frustrant, j'aurai bien aimé un lexique !

Bref, j'ai beaucoup aimé ma lecture et j'ai hâte d'avoir vos avis ! Bonne fin de lecture Brijou !

bonjour tout le monde, je l'aurais terminé demain, donc je viendrai ici demain vous faire part de mon ressenti