Bonjour à tous,
Me revoici comme promis ! J’ai terminé le livre cette nuit, pour pouvoir venir partager mon avis à un moment encore assez proche du week-end… et pour le coup, non seulement je suis en décalage temporel, mais aussi sur l’avis général face à ce livre : moi j’ai bien aimé, du début à la fin ! Certes, ce n’est pas un coup de cœur (mais bon, on peut aimer un livre « raisonnablement »), mais vraiment, tout ce que vous écrivez ci-dessus – et que je respecte hein ! là n’est pas la question – m’a semblé très « dur » vis-à-vis de l’autrice…
Bref, je vais répondre aux questions de Julie, j’aime bien la structure qu’elle propose ainsi !

→ Qu'avez-vous pensé de Jeanne de Belleville ?
Votre avis a-t-il évolué au fil de la lecture ?
Et qu'avez-vous pensé des personnes qui gravitent autour ?

Après ce que j’ai écrit dans mon « introduction », vous pourriez croire que j’aurais adoré Jeanne de Belleville… mais il n’en est rien, et à vrai dire, le personnage me laisse même assez mitigée. J’ai été d’emblée dubitative sur la petite fille qui tombe amoureuse au premier regard du jeune ennemi mortel de son père (ça a un côté très RTL / TF1).
Je dis « petite fille », de 13 ans quand même, qui aurait été mariée à peu près à cet âge-là et serait devenue mère peu après : cela nous rappelle aussitôt qu’on est à une tout autre époque !... et cela m’amène à penser que, en réalité (c’est le cas de le dire), où est la frontière entre légende et réalité ? Tant de siècles plus tard, alors que la plupart des sources sont postérieures aux événements, et même les plus anciennes sont alors dans une langue qu’on a beau appeler du français, mais qui ne ressemble plus en rien à la langue que l’on parle aujourd’hui et qui, dès lors, ne peut être que « traduite », avec toutes les interprétations que cela suppose (« traduttore traditore », disent les Italiens à juste titre : traducteur = traitre)… comment peut-on savoir avec certitude ce qui appartient à la légende, et ce qui serait « vrai de vrai » ?

En ce qui me concerne en tout cas, je ne suis pas aussi tranchée que la plupart d’entre vous (ou que Wikipedia, qui cite un grand nombre de sources… toutes postérieures aux années 2000 ! à part quelques illustrations d’anciens documents de la BNF : pour moi ça pose question sur la « vérité historique » qu’ils prétendent apporter), d’autant plus que l’autrice ne prétend nulle part avoir écrit une biographie de Jeanne de Belleville !
Mais revenons à ce personnage… Je suis toujours un peu méfiante face à ces histoires de « femmes fortes » d’autrefois, c’est-à-dire des femmes qui se seraient distingué à une époque où elles n’avaient strictement rien à dire, car elles étaient appelées à renforcer des alliances territoriales (par le mariage), à donner descendance qui deviendraient fines lames pour assurer ces alliances (c’est-à-dire, en réalité, en fournissant de la chair à canon… même si le canon n’existait pas encore à l’époque de Jeanne, vous avez compris l’idée), et pour le reste à servir les divers besoins des hommes. Alors, il est évident qu’un certain nombre d’entre elles, beaucoup même, ont dû souffrir de la situation, parfois atrocement ; plus rares sont celles qui ont réellement agi pour se sortir de cette situation – après tout, elles ne connaissaient rien d’autre, car cette situation se transmettait de mère en fille, avec une acceptation dans la dignité, qu’on appellerait de nos jours « résilience », mais en fait c’était juste « normal » (un peu comme, dans certains pays de l’Afrique de l’Ouest, et jusque chez nous dans l’immigration, ce sont des femmes, des mères et grands-mères, qui continuent d’imposer l’excision – pour prendre un exemple fort – aux petites filles…)

Dès lors, quand on présente l’une de ces femmes exceptionnelles – car, heureusement, il y en a bel et bien eu qui ont réellement agi – à la façon d’une « femme des années 80 » (ouais, il fut une époque où j’aimais bien Sardou), je reste mitigée. En outre, et c’est ça le plus terrible, je n’ai pas accroché un seul instant au besoin de vengeance de Jeanne de Belleville. On comprend son désarroi de la perte d’un être cher, face à la félonie d’un roi incapable ; on comprend son besoin de se venger, certes… mais à mes yeux, elle a été beaucoup trop loin. Pas tellement dans ses massacres, car là elle n’a fait qu’imiter ce qu’aurait fait n’importe quel mâle de son époque, et j’avoue que ça ne me choque pas plus que ça, mais dans l’implication forcée de ses enfants. La justification selon laquelle elle voulait ainsi qu’ils comprennent ce qu’on avait fait à leur père, qu’ils participent à cette vengeance pour en faire la leur à plus long terme, ok pourquoi pas… mais ils étaient bien trop jeunes pour subir ça, en témoignent les nombreux cauchemars qu’ils font, surtout « petit Guillaume ». On ne peut pas dire qu’elle se soit beaucoup souciée de leur équilibre mental ! Certes, on ne parlait pas encore d’éducation bienveillante à l’époque, mais quand même…
Pire : elle la femme soi-disant forte, carrément conquérante etc. etc., implique ses deux fils dans son périple de vengeance, mais sa fille est constamment laissée de côté, dans la soie et le velours au château. Sérieusement !?! Alors, certes, au début la petite est encore un quasi-bébé, donc on peut le comprendre, mais sa vengeance dure quelques années quand même, et jamais sa fille n’est impliquée avec elle sur les champs de bataille ! Il y a là un « machisme » évident, et venant d’une pseudo-femme forte, c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité…

→ Connaissiez-vous d'ailleurs déjà Jeanne de Belleville ?
Si oui, cet aperçu dans le roman vous a-t-il semblé cohérent / conforme avec la vision que vous en aviez ?

Non, je n’en avais jamais entendu parler, mais cela s’explique aisément : en Belgique, on ne s’attarde pas tellement sur l’histoire de France ! Les grandes dates, certes oui… mais toutes les (gué)guerres des familles royales, y compris l’affreuse guerre de Cent Ans, on en parle brièvement et puis on passe à autre chose. En cours d’histoire, pour ce dont je me rappelle (ça date quand même de quelques années !), on se penche bien davantage sur tout ce qui a fait la construction de l’Europe, et les différentes influences que le territoire belge (qui a « disparu » entre l’époque gallo-romaine jusqu’en 1830 !) a subies au fil du temps. Or, il se trouve que ce territoire a été bien plus souvent sous influence des Pays-Bas ou du Saint-Empire germanique, que de la France…

→ Qu'avez-vous pensé de la narration ?
Avez-vous apprécié cette rédaction sous forme de mémoires ?

Oui, car pour moi, c’est cela même qui donne toute liberté à l’autrice de choisir le biais qu’elle veut dans sa narration, puisqu’il ne s’agit pas d’écrire une biographie (ce que plusieurs d’entre vous semblent lui reprocher, alors qu’elle ne le revendique absolument pas !), mais des pseudo-souvenirs, forcément enjolivés tout en s’attachant à raconter une histoire qui oscille constamment, et à mon avis de façon tout à fait assumée, entre vérité historique et légende.

C’est ici aussi que je voudrais soulever un reproche que presque tout le monde fait à ce livre, et que je ne partage pas du tout : beaucoup disent qu’il y a « trop de romance ». Euh… comment dire ? Pour faire un tel reproche, vous n’avez jamais lu de « vraie » romance !? Moi qui en ai lu un certain nombre à une époque, et qui en lis encore parfois avec plaisir quand ça me prend, je peux vous assurer que, ici, on n’a absolument pas une romance au sens habituel du terme (quand il s’agit d’un genre littéraire) !
Cela dit, je peux comprendre ce ressenti, mais pour ma part je l’exprimerais tout autrement : j’ai plutôt le sentiment que l’autrice a délibérément choisi un fil conducteur à cette histoire, fil rouge qui embellit et justifie tout, et qui n’est autre que l’Amour ! S’il est parfois exagéré (notamment au tout début), il est assez bien exploité, il justifie certains choix de Jeanne (même si on n’est pas d’accord avec elle), et je n’ai pas eu le sentiment qu’on tombe jamais dans la mièvrerie… Après tout, l’Amour est un moteur universel, et ici ça marche tout à fait. En outre, rappelez-vous quand même qu’on parle d’une femme qui a été mariée 4 fois (et a eu l’un ou l’autre amant), et qui a vécu une bonne partie de sa vie comme un homme… donc en assumant ses besoins à elle aussi : moi je trouve que ça fait partie intégrante du personnage, et même si c’est parfois exagéré, ce n’est jamais gnangnan, et au final je trouve ça « beau » en fait !

→ Qu'avez-vous pensé du rythme ?
Avez-vous été embarqué·e ? intéressé·e ?

Indéniablement, la plume est fluide et ce livre se laisse lire avec grande facilité ! J’ai même soulevé que ça se lisait tellement vite, que j’ai choisi d’interrompre ma lecture, pour ne pas avoir terminé ce livre trop tôt avant le Book Club !
Certain ont reproché les pseudo-cliffhangers un peu trop nombreux, ces petites phrases qui annoncent la suite en mode « et vous n’imaginez pas la suite / et après ça a a été encore pire » (je le dis là avec mes mots, car je n’ai pas noté d’exemple précis). D’habitude, ce genre de phrases pseudo-prémonitoires m’irritent au plus haut point, mais ici, je n’ai pas été particulièrement gênée – peut-être parce que j’ai déjà vu bien pire en ce sens ! En outre, ce n’était chaque fois qu’une toute petite phrase et que, vu le fait que les chapitres étaient généralement très courts, on se laissait emporter de toute façon à lire la suite sans attendre.
Donc oui, j’ai complètement accroché !

→ Avez-vous apprécié l'ambiance et le contexte historique ?
Avez-vous trouvé que c'était immersif ?

Oui, j’ai apprécié, et c’était assez réussi, même si ça avait parfois un côté un peu artificiel… En effet, j’ai déjà lu des livres historiques, que ça raconte des histoires vraies ou de totales fictions, qui affichaient un niveau de langage autrement recherché d’un point de vue historique, tout en restant parfaitement accessible au lecteur lambda – ce qui n’est pas le cas ici. L’autrice a choisi d’utiliser çà et là une expression ancienne plus ou moins connue, avec alors une note de bas de page pour être certaine que le lecteur en saisisse bien le sens, tout en gardant un style de narration très XXIe siècle : pour moi c’est moins convaincant du point de vue de l’immersion historique, si on peut dire – ça n’en reste pas moins agréable et « ça marche », et après tout, on ne lui demande pas autre chose !
Et puis, juste pour l’anecdote, j’ai été heureuse de découvrir tout à coup que, en ancien français, l’oiseau alors très exotique de style « perroquet » était appelé papegault ! Moi qui m’étais toujours demandé pourquoi on dit « perroquet » en français, alors que la grande majorité des langues alentour disent Papagei (en allemand), papegaai (en néerlandais), ou encore pappagallo (italien), j’ai été heureuse (si, si !) de découvrir que le français était proche à une époque. Comment c’est devenu perroquet ensuite, je n’ai pas la réponse là maintenant, ce sera la question suivante à explorer…

→ Qu'avez-vous pensé de la fin ? (en utilisant les balises spoiler)

Rien à dire de cette fin, qui clôture tout simplement une vie bien remplie, enfin dans une certaine « paix » - en tout cas paix de l’âme pour Jeanne, alors que la guerre se poursuit, et se poursuivra encore un paquet d’années, mais ça, elle ne pouvait le savoir à quelques jours de la date présumée de sa mort…

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Le recommanderiez-vous ?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu ?

Donc, oui, malgré quelques faiblesses ici ou là, j’ai beaucoup aimé ce livre !
Je n’hésiterais pas à le recommander… en précisant alors, pour éviter les mauvaises surprises comme semblent avoir eu la plupart d’entre vous, que ce n’est pas une biographie de Jeanne de Belleville, mais plutôt son histoire contée en mode romancée (sans jamais être une véritable romance), et qu’il faut « entrer dedans » sans se poser la question de la vérité historique à tout bout de champ, vérité que personne ne pourra jamais entièrement reconstituer de toute façon, pour pouvoir vraiment l’apprécier.

La seule chose qui m’ait vraiment déplu, finalement – mais pour le coup, ce n’est pas du tout à cause de l’autrice ! – c’est que le thème de ce Book Club était sensé être la piraterie… Or, même si Jeanne de Belleville a agi comme telle pendant quelques années de sa vie, ce n’est absolument pas le cœur du livre, c’est évoqué sans grands détails ; je crois même (mais je n’ai pas vérifié, il faudrait que quelqu’un qui a le livre en ebook le confirme) que le mot « pirate » n’est pas utilisé une seule fois ! et pour cause : Jeanne de Belleville ne se targue pas de devenir pirate au sens habituel du terme, mais seulement de continuer sa vengeance sur mer, entre autres parce que c’était devenu trop dangereux pour elle et sa famille sur terre, en « attaquant » le roi dans ce qui pouvait le toucher, mais en tout cas pas à des fins d’enrichissement personnel…
Ainsi, je suis contente d’avoir découvert ce livre et la plume de l’autrice, que j’ai bien appréciée, mais le choix du Book Club pose réellement question pour son lien avec le thème choisi, et pour ma part je suis complètement « frustrée » en ce sens !

Pour tout vous dire, j'ai d'abord pris peur quand j'ai vu la couverture du livre. Le titre est parfaitement mièvre.
Dans mon édition, on dirait un roman à l'eau de rose (type Danielle Steel), mâtiné d'une ambiance "erotico-quelque chose des années 1970.
Je me suis demandée comment le Bookclub en était arrivé à conseiller ce type de livre.

Mince, tout le reste de ma réponse vient de s'effacer...

Je disais avoir eu plaisir à découvrir cette période débutante de la Guerre de Cent Ans, ayant toujours eu une légère allergie pour les cours d'histoire et ayant de nombreuses lacunes aujourd'hui.

La psychologie du personnage est peu plausible, mais cela ne m'a pas dérangé outre mesure et m'a permis de passer un bon moment de lecture et de me renseigner par moi même sur la période.

L'histoire avance tout au long du livre. Le rythme est suffisamment soutenu pour ne pas susciter l'ennui.
Sans être un grand moment de lecture, j'ai apprécié ce livre.

Coucou,

J'ai fini le livre aujourd'hui seulement donc c'est parfait, je me souviens de tout ! ou pas :lol:

→ Qu'avez-vous pensé de Jeanne de Belleville ?
Votre avis a-t-il évolué au fil de la lecture ?
Et qu'avez-vous pensé des personnes qui gravitent autour ?

J'ai du mal à savoir ce que je pense de Jeanne. Toutes les histoires avec les loups m'ont paru vraiment improbables, j'ai tendance à croire que les loups préfèrent attaquer les humains vulnérables et non armés sauf s'ils n'ont pas mangé depuis très longtemps ou qu'ils ont la rage...
Il y a ensuite les expéditions punitives et là je suis partagée, car oui il y a un côté courageux à affronter d'autres soldats entrainés, mais les autres ? Les gens du peuple et leurs fourches ou la femme et l'enfant du traître supposé O_O
Bref, je me suis habituée à Jeanne et son foutu caractère, mais j'ai préféré l'autre Jeanne : Jeanne de Flandres.
J'aimais bien aussi les personnages de Bertrand et Auline, et parmi tous les nombreux soupirants de Jeanne, mon préféré était Raoul, car il donne moins l'impression d'être tombé amoureux de Jeanne dans la seconde juste après leur première rencontre. :P

→ Connaissiez-vous d'ailleurs déjà Jeanne de Belleville ?
Si oui, cet aperçu dans le roman vous a-t-il semblé cohérent / conforme avec la vision que vous en aviez ?

Alors, je ne la connaissais pas du tout et j'ai vérifié ce qu'il en était au cours de ma lecture. J'aurais clairement préféré un roman moins basé sur la légende et plus sur les faits historiques. Il aurait sans doute été très différent dans le ton. La vraie Jeanne n'a a priori pas commis certaines exactions qui m'ont donné une impression assez négative du personnage du roman.

→ Qu'avez-vous pensé de la narration ?
Avez-vous apprécié cette rédaction sous forme de mémoires ?

Le style de narration m'a convenu sauf que j'ai trouvé les éléments qui montrent qu'elle sait ce qui va se passer trop présents. Elle dit aussi ne pas avoir de regrets. Cependant, la simple répétition de cette absence de regrets m'a donné le sentiment que le personnage en avait beaucoup.

→ Qu'avez-vous pensé du rythme ?
Avez-vous été embarqué·e ? intéressé·e ?

ça se lit vite, car les chapitres sont courts et il y a pas mal d'action (parfois c'est trop rapide). Je suis sortie de ma lecture dans certains passages too much pour moi (les loups...), mais j'y suis revenue et j'ai préféré la seconde partie, après la mort de son mari.

→ Avez-vous apprécié l'ambiance et le contexte historique ?
Avez-vous trouvé que c'était immersif ?

C'était suffisamment immersif avec certains termes d'époque. Le contexte historique était plutôt réussi.

→ Qu'avez-vous pensé de la fin ? (en utilisant les balises spoiler)

La fin est satisfaisante sans être vraiment marquante

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puisque Jeanne a une fin de vie plus paisible même si elle n'a pas retrouvé ses terres et que la guerre se poursuit.

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Le recommanderiez-vous ?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu ?

J'ai trouvé qu'il se lisait très bien bien que j'aurais préféré un récit plus proche des faits historiques. Après j'étais contente de découvrir l'histoire de Jeanne de Belleville même par le prisme de la légende.
Je pourrais le recommander à des personnes qui cherchent un récit historique avec une touche de romantisme et qui se lit vite.
Voilà donc j'appartiens à la team "avis en demi teinte" :)

Je vous rejoins sur pas mal d'aspects; ce fut une lecture distrayante mais qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Premièrement à cause du côté un peu excessif, pas assez nuancé de l'héroine Jeanne de Belleville, on s'éloigne de l'aspect historique pour aller vers le personnage légendaire ( c'est le cas avec l'épisode du loup). Et puis surtout la piraterie intervient tardivement à mon sens, je m'attendais à ce que ce soit plus développé, avec des récits de combats, des détails sur la vie à bord. Mais l'intrigue se centre essentiellement sur la vengeance, les luttes d'influence. D'ailleurs, le cadre est assez immersif, on se plonge facilement dans cette période de la guerre de cent ans ( et heureusement qu'il y a des notes explicatives), très troublée.
Je ne n'étais pas de tout penchée sur la véritable figure féminine, qui a inspiré le roman, et c'est en tout cas un bel hommage qui lui est rendu, et qui a le mérite de donner envie d'en savoir plus sur ces figures fortes et atypiques. On se rend compte de la difficulté de leur condition , avec les mariages arrangés, de leur courage qui les amène à briser les conventions sociales. Je me suis également attachée à l'autre Jeanne, ennemie puis alliée. Les épreuves qu'elles traversent les rendent admirables.
L'intrigue m'avais intéressée de prime abord, même si on retrouve des éléments traditionnels comme les familles ennemies ( avec celle du mari Olivier de Clisson) , le thème de la vengeance, mais c'est la nuance je pense qui a manqué pour que le suspense soit plus présent.

Je m'incruste, mais ça fait tellement longtemps que je l'ai lu (à sa sortie)... Avec ma mémoire de poisson rouge, ça ne fait pas bon ménage... Je ne me souviens de presque rien. Si ce n'est que j'avais aimé découvrir ce personnage totalement incroyable et pourtant largement méconnu. Comme beaucoup, j'étais allée voir après sur Internet ce qu'il en était vraiment.
Dans mon souvenir le côté romancé ne m'avait pas rebutée, mais je suis bon publique.
Bon par contre, plusieurs années plus tard, j'en tire plus grand chose donc c'est quand même pas très bon signe :lol:

De mon côté, la lecture a été en demi teinte. Difficile au début, plus agréable sur la fin.
Pour remettre dans le contexte, c'est le premier Mireille Calmel que je termine. Les autres que j'ai essayé, j'ai arrêté. Je pense que si ça avait été hors book club, j'aurais arrêter auusi. J'ai poursuivis et finalement, j'ai mieux aimé la seconde partie. Donc merci au book club, car sans ça j'aurais arrêté avant ^^

Ce qui m'a embêté dans la première partie, je pense que ce sont les choix de narration et de rythme. Au niveau personnel, la romance n'est vraiment pas mon truc et à raconter l'histoire d'une femme, je pense qu'on peut débuter par autre chose. Ok l'amour c'est important et ça peut jouer un rôle essentiel dans la vie. Mais il me semble (j'ai fini le livre deux-trois semaine avant le book club donc je peux me tromper) qu'on commence sur un coup de foudre entre deux jeunes adolescents (et encore ils se sont jamais parlés...). Alors ok, c'était une autre époque, on vieillissait plus vite et les préoccupations étaient pas les mêmes. Je peux l'entendre. Mais au delà de ça, j'ai trouvé que ça allait trop vite.

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Il y a la violence du père et quelques chapitres plus tard, le vio* et le mariage forcé...Oui c'est horrible ! mais je n'ai pas d'attachement au personnage à ce moment ! Les méchants de leur côté sont stéréotypés.

Donc j'ai beaucoup de mal au début. Dans l'ensemble j'ai trouvé que tout allait trop vite. De l'autre, il y a un nombre limité de pages pour raconter une vie entière, donc ça s'entends.

Je poursuis ma lecture en me disant, j'aimerais en savoir plus sur ça..., voir un peu plus de certains éléments. Et au final, le livre m'a donné en partie ce que je voulais.

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Je voulais que l'amour de Jeanne et son premier amour soit basé sur autre chose que le premier regard. Bien plus tard dans le livre, on te fait comprendre qu'ils ont d'autre centre d'intérêts et appris à se connaître. C'est fait en quelques lignes certes, mais vu la vitesse à laquelle va l'histoire, ça me va. Jeanne dit à un moment que les trois Jeanne étaient super proches, qu'elles se retournaient toutes quand une était appelée. Et là je me dit : Mais montrez moi cette proximité ! On l'aura plus tard entre deux des trois Jeanne. Donc, bien mais faut poursuivre.

La seconde partie du roman m'a plus happée, sans doute parce qu'en effet les éléments s'enchaînent plus vite. Jeanne de Belleville était une femme de caractère. C'est agréable d'avoir appris son existence mais sans aucune autre source d'information, je ne sais pas si je sois tout prendre pour argents comptant... Est-ce vrai qu'elle a tué un loup ? J'espère que oui, sinon ça décrédibilise tout pour moi. Mireille Calmel est historienne je crois ? J'ai envie de la croire. Mais à chaque roman, j'ai pas envie d'aller vérifier les info.

Le contexte historique ne m'a pas marqué plus que ça. J'ai oublié le nom des compagnons de Jeanne. J'aurais voulu en savoir plus sur Jeanne la boiteuse. Pour le coup, je crois que je me serais plus impliquée sur une histoire de 500 pages ou +, s'attardant plus sur la personnalité de chacune, ou même que de Jeanne. J'aurais aimé commencé plus tôt avec elle. Sur son éducation, avec sa mère qui semblait déjà un peu à part pour son époque ou pas d'ailleurs( il paraît que l'éducation à la campagne des nobles n'avait rien à voir avec celle de nobles de la ville)...J'aurais été plus touchée au début de l'histoire, moins sceptique sur son coup de foudre. A romancer une histoire, j'aime qu'elle prenne son temps. Mais c'est au préférence de chacun.

Est-ce que j'ai aimé le livre ? Au début non. Sur la seconde moitié, j'ai été plus embarquée. il y a quelque chose dans l'écriture qui a finit par me prendre. Je réessaierai un livre de cette autrice, en me disant de poursuivre au delà du début, ce que je n'avais jamais fait. Mais je ne le conseillerais pas forcément en livre historique. Enfin, après tout dépends surement de la personne avec qui j'en parle.

Ceci dit s'il y a un secret d'histoire sur le sujet, ça m'intéresse ! J'irai voir à l'occasion !

j'avoue que je n'ai pas poursuivi ma lecture avec assiduité !
comme Chaminou, je m'aperçois de plus en plus que le côté "romance" ne me convient pas !
comme je l'ai lu du bout des yeux, je n'ai pas grand chose à en dire ! pourtant j'ai vraiment envie d'en découvrir plus sur la Tigresse Bretonne !
la seule chose positive que je tire de ma lecture c'est que j'ai regardé sur Wiki pour lire la vie de l'héroïne et merci à Audrey11 qui a parlé du Secret d'histoires que je vais m'empresser d'écouter !

Bonjour, j'ai eu beaucoup de mal aussi avec ce livre, ce qui m'a étonnée car d'habitude j'aime bien les histoires de femmes battantes ^^
Je me suis arrêtée environ au milieu du livre, donc je n'ai pas grand chose à en dire, désolée !
J'ai trouvé ça long, il y avait trop de sauts dans le temps et je me suis perdue entre les personnages (et les Jeanne) au moment où ça explique les raisons du conflit.
Par contre je viens de voir sur Spotify qu'il y a un Secret d'histoires qui vient de sortir sur Jeanne de Belleville, je vais donc l'écouter de ce pas :)

Bonne journée à toutes et tous

Audrey

Chaminou333 je comprends parfaitement, j'avoue que je ne m'attendais pas à tant de romance mais ... vu que c'est pas une biographie ça me choque pas tant... Mais ton ras-le-bol est totalement justifié, tu fais bien de ne pas t'imposer de lectures !

domi_troizarsouilles ça m'est déjà arrivé ça de ne pas voir arriver le bookclub :lol: bon weekend aloooors !

J'avoue que tu as bien raison c'était wtf, je l'ai pris avec plus de distance vu que je ne m'attendais pas à lire une biographie mais une histoire romancée, donc ça m'a moins choquée ou déçue, j'ai juste dit "hum oui oui bien sûr" et voilà :lol: mais quand on le fait ressortir c'est flagrant :lol:

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J'en rajoute aussi : le coup des odeurs qui se superposent ? ça m'a fait bugger. Le coup de foudre ok, mais l'amour qui est plus fort malgré les 15 séparés et qui revient sans le moindre doute, c'est bien une romance digne d'un film :lol:

Mais oui, l'histoire de Jeanne est vraiment incroyable et il faut la faire connaître (mais peut être pas forcément par ce livre-là :angel: )
Je suis allée lire la page wikipédia et... l'histoire de Mireille est celle située dans "selon la légende" au lieu des faits historiques :grat:

Hello, voilà mon retour sur ce livre qui se lit très vite !

→ Qu'avez-vous pensé de Jeanne de Belleville ?
Le personnage m'a paru complètement irréaliste et tiré par les cheveux, j'ai donc résisté tout le long du livre à aller voir ce qu'il en était. Pour ceux qui seraient curieux :

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C'est effectivement un personnage passionnant ayant bien existé, mais notamment le début du livre est truffé d'inventions qui décrédibilisent complètement l'histoire.

je n'ai pas vraiment eu la sensation qu'elle changeait au fil du roman, plutôt qu'elle était un "vecteur" de la narration.

→ Connaissiez-vous d'ailleurs déjà Jeanne de Belleville ?
Je ne la connaissais pas du tout et suit contente d'avoir découvert le personnage, par contre j'aurais vraiment aimé que l'autrice s'abstienne de certaines inventions tirées par les cheveux qui m'ont fait éclater de rire et complètement sortir du côté roman historique.

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Quelques exemples tôt dans le livre :
- Le coup de foudre au premier regard
- L'éducation de Jeanne qui sait se battre avec toutes les armes du monde, est une lady parfaite, une savante et sait aussi euh ... jongler et dresser des ours ?
- Le coup du père qui n'a "jamais levé la main sur elle" et qu'elle respectait beaucoup qui la bat à mort pour un regard échangé

C'était vraiment extrêmement décevant car pour tout dire, je m'attendais à de la fiction historique, je trouvais ça "complètement ridicule" car très irréaliste, je me suis rendu compte que c'était censé être un roman historique "réaliste" et là j'ai complètement décroché. Dommage car l'histoire de Jeanne est incroyable et sa légende encore plus. Rien que s'en tenir à la légende communément racontée aurait été dix fois mieux que rajouter ces détails.

→ Qu'avez-vous pensé de la narration ?
C'était sympa hormis les indécrottables "mais je ne savais pas à ce moment là ce qui allait se passer" que certains adorent et que j'abhorre. Sinon plutôt fluide, le côté "mémoire" justifie certainement ces spoilers mais bon.

→ Qu'avez-vous pensé du rythme ?
Très bon rythme, presque même un peu rapide. Tout s'enchaîne, on ne s'ennuie jamais.

→ Avez-vous apprécié l'ambiance et le contexte historique ?
Avez-vous trouvé que c'était immersif ?
J'ai trouvé ça à l'opposé d'immersif, et le contexte historique quand il était vraiment évoqué était beaucoup trop flou pour moi.

→ Qu'avez-vous pensé de la fin ? (en utilisant les balises spoiler)

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Je ne m'en souviens pas alors que ça fait moins d'une semaine que j'ai fini le livre. Je crois que tout finit correctement ? Tant mieux.

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Le recommanderiez-vous ?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu ?
Je le recommanderais à des lecteurs plutôt jeunes et/ou inexpérimentés, pas du tout à cheval sur la rigueur historique. (pour dire, je trouve que j'en ai généralement rien à faire et j'ai trouvé que ce roman dépassait complètement les bornes) . Je pense qu'il y a plein de bonnes choses à en tirer pour ce genre de public, mais ce n'était pas pour moi. J'ai été sortie du roman bien trop tôt par les détails que j'ai trouvé absurde, et j'étais régulièrement rappelé à ça par des problèmes stylistiques et des détails selon moi inutiles qui cassaient l'immersion.

Hello,

Je ne fais que passer, je ne sais même plus si je m'étais inscrite mais on dirait que non... :sifflote: (sinon j'aurais reçu un rappel dans mon courrier LA, n'est-de pas?)
Toujours est-il que j'ai commencé ce livre le week-end passé et, pour ça je rejoins Elojs: cette lecture allait tellement vite, que je l'ai mise en pause, pour ne pas avoir fini le livre trop longtemps avant le BC.
Résultat, hélas: je ne me suis pas rendu compte que ce week-end-ci était si proche, et finalement je suis toujours au même point de ma lecture, soit la page 158 du broché (44% du livre)! Et demain, je serai partie toute la journée, et je ne risque pas de lire beaucoup...

Ainsi, quand même: je peux vous rejoindre? :angel:
Et, si oui, j'imagine que je viendrai plus longuement seulement lundi...

Coucou,

Bon, bon, bon … je vais jeter un pavé dans la mare.

Je n’ai pas aimé cette lecture. J’ai même abandonné. J’ai apprécié découvrir la vie de Jeanne de Belleville (j’ai regardé sur Wikipédia), c’était un sacré bout de femme !
L’aspect romance était beaucoup trop présent pour moi. Cela faisait le 3ème livre d’affilé dans lequel l’héroïne tombait enceinte dès le premier rapport et la j’ai dit stop.

Je pense juste que j’étais pas le bon public. Je viendrai lire vos avis avec plaisir, c’est chouette de voir votre enthousiasme.

Belle journée à vous

Me voilà sur téléphone je fais rapidement mon avis et je vous lirai et répondrai à partir de demain =)

Jeanne de Belleville est une femme incroyable ! Je ne la connaissais pas du tout et j’en suis révoltée pourquoi j'en avais jamais entendu parler ? Je l’ai aimée dès le tout début, je m’attendais vraiment à une récit de piraterie et en fait toute sa vie est géniale, elle passe par tellement de chose dans sa vie !

La narration m’a plu, c'était facile à lire, je suis rentrée dedans tout de suite. Je ne sais pas si j'aurai préféré un autre format, je n'avais jamais lu l’autrice avant, je n'avais pas d’attentes particulières.

J'ai beaucoup aimé les petites notes qui remettaient le contexte, les dates, les lieux. J'ai très clairement visualisé ! Et j'ai trop envie d’aller m’y balader maintenant. :lol:

Un commentaire dit être déçu que ce livre rende Jeanne un peu niaise et c’est vrai que les relations amoureuses sont totalement au cœur du livre, je ne sais pas à quel point c'est une volonté de l’autrice, mais je l'ai quand même trouvée ultra badasse :heart:

J'ai vraiment dévoré ce livre en quasiment 24h, je crois que ca montre mon attachement pour cette histoire. J’en ai parlé autour de moi, il faut que les gens découvre cette femme ! Bref je suis totalement convaincue :) Tout n'était pas égal quand même, des passages m'ont plus plu, mais le côté chapitre court et action-injustices m’a touché, j’ai même versé des larmes. :emb:

Bonjour,

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Votre avis a-t-il évolué au fil de la lecture ?
Et qu'avez-vous pensé des personnes qui gravitent autour ?

→ Connaissiez-vous d'ailleurs déjà Jeanne de Belleville ?
Si oui, cet aperçu dans le roman vous a-t-il semblé cohérent / conforme avec la vision que vous en aviez ?

→ Qu'avez-vous pensé de la narration ?
Avez-vous apprécié cette rédaction sous forme de mémoires ?

→ Qu'avez-vous pensé du rythme ?
Avez-vous été embarqué·e ? intéressé·e ?

→ Avez-vous apprécié l'ambiance et le contexte historique ?
Avez-vous trouvé que c'était immersif ?

→ Qu'avez-vous pensé de la fin ? (en utilisant les balises spoiler)

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Le recommanderiez-vous ?
Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu ?


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