[Les couilles sur la table - Avril 2024] - Parlons du livre

  • Julie27

    Administratrice

    Hors ligne

    #11 23 Avril 2024 21:40:47

    C'est vraiment intéressant de lire vos retours, merci !

    Et je vois que je ne suis pas la seule à avoir "peiné" sur la mise en page :goutte:

    Je vous rejoins sur la diversité proposée entre avis personnels, intervenants, quelques statistiques de contexte, ...
    Et sur le fait que ce ne soit pas "à charge", en tout cas pas contre les hommes mais plutôt contre certaines structures (et encore...). C'était quelque chose que je "craignais".

    Par contre, je suis d'accord avec atick sur certains raccourcis et une généralisation parfois qui me fait tiquer (en plus de sources manquantes, mais je radote).

    Après, je le vois comme un "premier niveau", à prendre (comme avec chaque essai) avec des pincettes et à nous d'aller creuser derrière.
    Et comme premier niveau, il balaie pas mal de pistes.
  • pontdeslivres

    Lecteur assidu

    Hors ligne

    #12 24 Avril 2024 13:44:49

    Pardonnez-moi, je viens un peu tard ! J'avais écris un avis Lundi mais j'ai eu des problèmes de connexion et tout mon avis a été effacé. J'avoue je n'ai pas eu le courage de tout refaire ! Toutefois, c'est reparti (et j'ai un autre pc donc pas de problème normalement ^^)

    Alors rapidement par chapitre :
    Construction Comment la masculinité vient aux garçons => la socialisation avec les biais dès l'éducation qui n'encourage pas les filles à échapper aux stéréotypes de genres et les perdure. Pour le coup, cet argumentaire corrobore de nombreuses études sociologiques qu'on étudie quand on veut devenir enseignants en France.

    Pas de crise de la masculinité mais des changements sociaux qui entraînent une modification de certaines institutions ou concepts comme le couple, la parentalité, les rôles genrés...
    Intéressant comme argument car on voit bcp d'articles sur cette thématique !

    Privilège
    Urbanisme pensé pour les hommes => taille des rues, horaires de transport pensés pour des edt d'hommes salariés non pour des femmes accompagnées avec les horaires de la vie de famille. Je n'avais jamais visualiser les choses ainsi, l'environnement qui nous entoure; C'est vraiment intéressant et pour le coup, au quotidien, depuis que je l'ai lu j'observe que certains points sont vraiment là dans le quotidien, en ville !


    Exploitation
    Travail domestique toujours majoritairement réalisé par les femmes surtout après l'arrivé des enfants.
    Travail émotionnel => intéressante idée que la femme soutien psychologique de l'homme qui ne le trouve pas dans son cercle amical . Là encore un travail invisible non rémunéré qui pourtant apporte stabilité et plus value aux hommes.
    Contraception toujours féminine non masculine pose un problème d'égalité dans la relation/financier/santé => alors ça, c'est mon chapitre préféré ! D'utilité publique. Je ne comprend spas pourquoi il n'y a pas plus de recherches médicales financées pour endométrioses, la contraception moins invasive sans effets secondaires et également pour les hommes.

    Violence
    Érotisation de la violence et de la contrainte/Refuser les refus. Chapitre intéressant qui pose de nombreuses questions à l'heure actuelle avec le développement impressionnant de la littérature New adult/Dark Romance lue par tous les âges voire assez jeunes. Met en scène des relations toxiques voire parfois violentes et avec des actes considérés comme condamnable face à la justice.

    Chapitres Esquives laissent un peu plus optimistes même si on perçoit encore le long chemin à parcourir pour détricoter les rapports de dominations.

    Globalement, j'ai appris des choses. Concernant les statistiques, je pense que le but du livre était de vulgariser car sur l'éducation, il y a de nombreuses études très bien échantillonnées en sociologie qui montre la séparation dans les espaces entre garçons/filles et les nombreuses différences dès l'enfance. Vu que c'est dans un cadre universitaire, on étudie bien plus le contexte, les échantillons utilisées, le type d'enquête - qualitative/quantitative - néanmoins je pense que le choix était surtout d'insister sur les conclusions plus que sur les propos !

    (Encore désolé de venir que maintenant ^^)

    Dernière modification par pontdeslivres (24 Avril 2024 13:58:10)

  • EvaVDM

    Casual lecteur

    Hors ligne

    #13 25 Avril 2024 00:00:46

    Alors, comme promis, mon avis sur le livre (et désolée encore pour le retard) !

    Dès l'introduction, j'ai beaucoup apprécié le style et le ton de l'autrice : c'est fluide, c'est accessible, c'est agréable à lire. Le point de vue d'aborder la place de la femme du point de vue des masculinités était original et intéressant, et permettait effectivement de ne pas écrire un énième ouvrage "à charge" des hommes mais plutôt de voir par quels aspects le patriarcat leur nuit également. Ce discours est essentiel et même nécessaire car, si l'on veut un jour arriver à dépasser le schéma traditionnel des genres et créer une société plus égalitaire, ce n'est qu'en persuadant les hommes que le système ne leur apporte pas que des privilèges que nous y parviendrons.

    Je suis assez d'accord que l'ouvrage doit plus être vu comme une introduction : on aborde beaucoup de sujets, de manière parfois superficielle, et les sources ne sont pas systématiquement indiquées. Mais étant donné que j'avais déjà lu certains des livres qui ont servi de référence (j'ai d'ailleurs recommandé chaleureusement Femmes invisibles de Caroline Criado-Pérez dans la conversation "Pour aller plus loin", si vous voulez approfondir le sujet du masculin-neutre notamment), et que ces livres citent quant à eux abondamment leurs sources, cela ne m'a pas choquée outre mesure.

    Effectivement, les extraits de podcast n'étaient pas toujours très lisibles sur fond coloré, mais j'ai néanmoins apprécié ces parenthèses entre chaque chapitre (même si le lien avec le chapitre précédent n'était pas toujours évident). Je pense que le choix des invités visait à avoir surtout des spécialistes du sujet abordé, et qu'inviter des personnes avec un avis diamétralement opposé aurait sans doute changé radicalement le ton du podcast - mais je ne l'ai pas écouté, donc ce n'est que conjecture de ma part.

    Le chapitre Esquives est peut-être celui qui m'a le moins parlé car j'ai eu l'impression que cela restait très abstrait et qu'on a encore beaucoup de travail devant nous avant d'arriver à changer les mentalités. :S Et pas que les mentalités des autres ! Comme l'autrice l'a très justement évoqué, on peut être féministe et pourtant être pétrie de contradictions (apprécier les hommes virils, vouloir répondre aux injonctions de beauté comme la minceur ou l'épilation, etc.). Cela commence à évoluer mais cela prendra sans doute encore pas mal de temps avant d'en constater les effets.

    En résumé, il y a des choses que je savais déjà mais j'ai néanmoins encore appris avec cette lecture et je pense la recommander à mon entourage (et particulièrement aux hommes, car je pense que le ton abordable et non-accusateur peut faire une belle entrée en matière et leur permettre d'ouvrir les yeux sur certaines réalités).