[Le couple et l'argent - Mars 2025] - Parlons du livre

  • Anna-Brdz

    Petit joueur sur les mots

    Hors ligne

    #21 24 Mars 2025 12:48:32

    Bonjour !

    Excusez mon retard, j'ai eu un week-end occupée.
    Je n'ai pour ma part pas terminé le livre, je n'ai lu que les 2 ou 3 premiers chapitres.
    Pas parce que je n'ai pas aimé mais j'ai eu un mois assez stressant (permis, travail etc...) et du coup je n'ai pas eu l'envie de me plonger dedans.

    Ce que je peux en dire pour l'instant c'est que j'aime le ton de l'auteur et qu'elle nous raconte tout ca depuis le point de vue de Gwendoline.
    J'ai pu feuilleter un peu les pages pratiques à la fin du livre c'est sympa !
  • Ileen

    Accro à la romance

    Hors ligne

    #22 24 Mars 2025 19:29:31

    Bonsoir :pink:

    Je passe un peu en décalé, mais je n'avais pas la tête à rester trop longtemps sur l'ordi ce week-end avec le travail :lol:
    Je vais me servir de la trame proposée, car j'ai un peu de mal à mettre de l'ordre dans mes idées ces derniers temps ...

    Qu'avez-vous pensé de la construction du livre ? De l'articulation des parties ?
    J'ai adoré l'utilisation de Gwendoline pour ordonner les choses, donnant un sens plus concret aux éléments de la vie et aux informations données tout au long de l'essai.
    Les parties plus historiques s'imbriquaient également plutôt bien à l'ensemble.

    Et de la narration, avec le personnage de Gwendoline ? Du "ton" du livre ?
    Pauvre Gwendoline qui se fait avoir toute sa vie :lol:
    En vrai, la narration m'a parfois fait rire jaune, mais ça a le mérite d'être direct et de "heurter" le lecteur en nous mettant devant le fait accompli, sans trop édulcorer.

    Certaines parties vous ont-elles davantage plu / déplu ?
    En soi, j'ai "apprécié" toutes les parties. Oui, je mets des guillemets à "apprécier" car peut-on vraiment apprécier les choses quand elles nous ont essentiellement énervées ? Je ne me remets toujours pas de cette taxe rose, même si je la connaissais déjà de nom, mais avoir des exemples aussi concrets a rendu la chose encore plus horripilante.

    La partie qui m'a le plus plu, c'est celle sur les escrocs au féminin. Ces femmes ont eu de sacrées idées pour monter des coups tordus, tout de même !

    L'ayant lu dans l'édition poche, j'ai eu accès au guide pratique que j'ai trouvé intéressant à lire. J'en ai d'ailleurs profité pour m'abonner à deux newsletters, afin d'en apprendre plus (Plan Cash & d'Oseilles et compagnie).

    Avez-vous trouvé que c'était facilement accessible ?
    C'est facilement accessible quand on le lit petit à petit. J'ai eu la mauvaise idée de m'enfiler le dernier tiers en une fois et j'ai trouvé que c'était un peu "trop". C'est de ma faute, très clairement, mais avec toutes les informations données dans cet essai, lire trop de parties d'affilées peut donner un sentiment d'overdose.

    Vous êtes-vous retrouvé·e dans les situations mises en avant ?
    Les rasoirs !!!!
    Je crois que c'est la chose qui m'aura le plus marqué (en mal, bien évidemment).
    Mais dans l'ensemble, la vie de Gwendoline est vraiment parlante, ses situations aussi, et même si je n'ai pas connu ou ne connais pas actuellement les mêmes choses qu'elle, ça m'a tout de suite fait penser à des situations vécues par des collègues de boulot..

    Avez-vous appris beaucoup de choses ?
    Là, c'est indéniable que j'ai appris de nombreuses choses, même si je rejoins plusieurs d'entre vous en trouvant que certains points sont un poil trop survolés. Après, c'est une parfaite introduction pour s'éveiller à ce genre de questionnement et personnellement ça m'a donné envie d'en découvrir encore plus.

    De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Recommanderiez-vous ce livre ?
    Je remets mon avis laissé sur la fiche LA : C'est en lisant cet essai que je me rends compte de beaucoup de choses ... C'est effrayant la manière dont nous sommes conditionnées à avoir le comportement de Gwendoline, ce "sacrifice" absolument pas rentable, ce flou artistique autour des finances qui nous dessert plus qu'autre chose. J'ai noté plusieurs sources et médias et je compte bien continuer à m'informer !

    C'est sûr et certain que cet essai va partir chez ma nièce qui a 18 ans. Il m'a ouvert les yeux sur plusieurs choses que j'aurais aimé prendre en considération à cette époque, donc ça pourrait être l'occasion pour elle de s'y intéresser !
  • Julie27

    Administratrice

    Hors ligne

    #23 24 Mars 2025 21:40:54

    Ouh, c'est génial de toutes vous lire !
    Notamment vos retours d'expérience ! (par exemple pour lemillefeuilles suite au podcast déjà)
    Et Guenièvre, non, ne t'excuse pas, c'est vraiment intéressant à lire ! C'est chouette d'avoir le contexte de chacune (contexte qui peut clairement aussi expliquer nos ressentis vis-à-vis de cet essai).
    Il faudrait en fait se faire un bilan dans quelque temps pour voir si des choses ont changé dans nos quotidiens :lol:

    Je rejoins quand même le côté survolé.
    Mais je suis d'accord : ça en fait un livre "facile" à tous âges (et c'est bien s'il circule !). Je ne suis pas sûre qu'il serait si populaire s'il faisait le double de pages (déjà que les livres topés essais ont tendance à faire un peu peur :sifflote:).

    Et je suis (logiquement) d'accord avec Guenièvre pour l'absence de sources… après, oui la déformation professionnelle doit jouer.
    Et quand tu dis que les chiffres, ce n'est pas suffisant, je suis d'accord mais, en plus, je trouvais qu'ici c'était les chiffres qui n'étaient déjà pas suffisants : il manque des sources plus "robustes" (et non sur des échantillons de répondants sur un périmètre restreint). Mais après, je me doute que tout n'est pas facilement à disposition.

    Comme Book explorer notamment, je trouve que ce livre est à mettre aussi dans les mains des hommes (c'est pour ça que l'emploi de tournures féminisées m'a ennuyée - après je me doute bien que la grande majorité du lectorat sera féminine...).

    Merci aussi aux personnes qui ont lu son autre livre, c'est bien de voir ce qui a été recyclé :D

    Emmani a écrit

    EDIT : J'ai retrouvé ma photo du sommaire ! J'avais une partie "Récapitulatif" de 10 pages avant les remerciements. Je ne sais pas si c'est ce que tu avais @Julie ou si c'est quelque chose en plus ? Ça serait bizarre qu'elle y ait été dès l'édition Iconoclaste et qu'ils l'aient retirée des ebooks en même temps...


    Il se présente comme ça (et il n'y avait pas de "récapitulatif" autre) :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    <image>

  • Chaaa

    Correctrice Bibliomania

    Hors ligne

    #24 25 Mars 2025 09:16:26

    Bonjour, ça y est je l'ai fini, j'ai donc pu lire tous vos avis et je viens donner le mien =D

    J'ai bien aimé cet essai que j'ai trouvé intéressant et très accessible, comme tous les essais que j'ai pu lire de Titiou Lecoq (Libérées et Les grandes oubliées, et dans un tout autre style Honoré et moi). Le choix de suivre la vie de Gwendoline participe bien à ce côté accessible, et j'aime toujours autant le ton de l'autrice !

    Sur les sources peu détaillées ou les sujets parfois survolés je vous rejoins, sans que ça ne m'ait trop dérangée pour autant, perso je l'ai pris vraiment comme une introduction au sujet, pour aller creuser ensuite ce qui nous intéresse. Mais effectivement une bibliographie en fin de livre n'aurait pas été de trop, c'est moyennement pratique s'il faut retourner dans les notes de bas de pages pour retrouver une référence qui nous parlait.

    Petit racontage de vie : il y a 2 ans, j'ai commencé à m'intéresser à ces questions d'éducation financière (pour mon propre compte :lol:), donc je suivais plusieurs des comptes mentionnés dans le livre, qui faisaient d'ailleurs souvent référence à cet essai. Donc j'étais assez familière avec les parties sur la taxe rose, ou celle sur les pots de yaourt et la répartition des dépenses qui m'a aidée à l'époque à mettre des choses en place :D Par contre d'autres parties comme l'argent de poche ou l'héritage sont des sujets que je n'avais je crois jamais croisés, c'est intéressant (ou édifiant, au choix).

    Pour ce que tu dis Julie sur l'emploi du féminin pour s'adresser aux lecteur.ices, je ne l'ai pas du tout vu comme une volonté de ne pas s'adresser aux hommes. Elle dit d'ailleurs à un moment (sur les pensions alimentaires il me semble) qu'elle utilise l'accord de majorité, mais c'est un choix de sa part, pour ne pas (encore) invibiliser le fait qu'on parle majoritairement de femmes sur ce sujet. Il pourrait y avoir tout un débat là-dessus, mais dans ce type d'essais, ça ne me choque pas (au contraire, ça fait assez sens avec le propos) de voir soit de l'écriture inclusive, soit du "féminin l'emporte sur le masculin", sans pour autant que ça ferme la lecture aux hommes ou que ça signifie que ça ne les concerne pas. On lit depuis toujours des bouquins genrés au masculin sans qu'on se sente exclues pour autant :D (mais bon, certains bouquins l'expliquent mieux que moi :lol:)

    En tout cas je continuerai de lire du Titiou Lecoq avec plaisir !
  • Emmani

    Modératrice

    Hors ligne

    #25 25 Mars 2025 09:50:12

    Julie27 a écrit

    Emmani a écrit

    EDIT : J'ai retrouvé ma photo du sommaire ! J'avais une partie "Récapitulatif" de 10 pages avant les remerciements. Je ne sais pas si c'est ce que tu avais @Julie ou si c'est quelque chose en plus ? Ça serait bizarre qu'elle y ait été dès l'édition Iconoclaste et qu'ils l'aient retirée des ebooks en même temps...


    Il se présente comme ça (et il n'y avait pas de "récapitulatif" autre) :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    https://i.imgur.com/1siFftZ.png


    Ça m'a l'air d'être grosso modo le contenu du récapitulatif des éditions Iconoclaste mais probablement en plus complet !

    Comme Chaaa, le féminin ne m'a pas choquée du tout, il faut quand même s'avouer qu'elles seront les lectrices principales de ce livre, ça ne me choque pas qu'il soit donc genré au féminin. Il y a cela dit des moments où elle s'adresse aux hommes, comme dans la partie salaire où elle dit un truc du genre "si vous êtes un homme et que vous voulez aider, n'hésitez pas à parler salaires à vos collègues femmes pour qu'elles puissent comparer" etc, mes souvenirs sont flous.

  • Maylie

    Modératrice

    Hors ligne

    #26 25 Mars 2025 10:53:21

    Julie27 a écrit

    Pour le guide pratique de l'édition Proche (pour @Maylie) :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C'est vraiment une sorte de petit récap d'actions conseillées :
    → Se former à l'éducation financière (sites, podcasts, newsletters, ...)
    → Faire le point sur sa situation financière au travail (en demandant à l'employeur ou via quelques sites donnant des fourchettes)
    → Parler d'argent dans le couple (et analyser déjà sa relation à l'argent)
    → Faire un dossier de la maison (fournisseurs, mots de passe, ...)
    → Organiser les finances du couple (mise en commun ou non, ...)
    → Prendre en compte le travail domestique (lui donner une valeur)
    → Les applis qui aident au quotidien (Maydée, Bring!, Bankin', Tricount, ...)
    → Faire le point régulièrement
    → Gérer son patrimoine
    → Choisir entre mariage, pacs ou concubinage
    → Donner une éducation financière aux enfants et ados


    Merci :)
    Ce petit guide compense en partie l'absence de bibliographie je trouve. Il m'a l'air de regrouper la plupart des sources.

    Guenièvre a écrit

    → Vous êtes-vous retrouvé·e dans les situations mises en avant ?
    Totalement, c’en est terrifiant! J’ai un petit frère, et des choix que j’avais toujours attribués à des différences de personnalité semblent en fait beaucoup plus genrés maintenant que j’ai lu cet ouvrage: la propension de mon frère à réclamer des sous à mes parents pour tout ou rien (remboursements de trajets, médecins, que je mettais un point d’honneur à payer de ma poche quand j’étais étudiante) et qui continue encore aujourd’hui que nous sommes jeunes professionnelles toutes les deux (allez je suis féministe et j’ai décidé que pour ce soir le féminin l’emportait sur le masculin, juste pour le fun). Idem en ce qui concerne l’investissement, nous avons toutes deux touché une assez grosse somme de nos parents pour épargner, mon frère a acheté des actions alors que moi (partant du principe que c’était compliqué et que je n’avais pas le temps de m’en occuper), j’ai placé l’argent sur mon livret A… J’ai trouvé les remarques sur la manière d’organiser les dépenses d’un couple - d’un ménage - passionnantes et j’espère bien que si un jour je trouve un partenaire nous réussirons à mettre en place un fonctionnement sain et équitable.


    Ton retour d'expérience sur cette question est super intéressant parce qu'ils montrent bien que les mentalités ont évolué. En tant que femme, on intègre vraiment des modes de pensée qui nous défavorisent.
    Après les parents font aussi parfois leurs propres comptes de leur côté et ils rééquilibrent par la suite. J'ai beaucoup vu ça dans mon entourage dès qu'il s'agissait d'aider pour un achat immobilier par exemple.

    Guenièvre a écrit

    Et pardon pour avoir raconté ma vie dans l'ensemble de mes posts, je suis beaucoup trop bavarde... :emb:


    On a toutes un peu raconté nos vies je crois bien =) et ça ne dérange pas du tout. Nos propres expériences ou parcours pro influencent forcément notre lecture du livre. ;)


    Elojs a écrit

    Non mais moi j'ai lu Les oubliées de l’Histoire et je la suis sur les réseaux... il y avait des passages que je connaissais du livre, limite mot pour mot, j'ai été surprise. Donc oui, elle a déjà parlé des certaines choses ailleurs, c'est certain :lol: Après ça reste son travail et c'est normal d'en dire le plus possible pour toucher le plus de monde, mais ça m'a vraiment fait un "mais ? ai-je déjà lu ce livre ?" :lol:


    Tu nous confirmes donc le recyclage :P Après, les auteurs d'essai font souvent ça pour des questions de délai. J'imagine bien l'éditeur qui pousse derrière pour sortir le livre à temps. :fouet:

    Chaaa a écrit

    Pour ce que tu dis Julie sur l'emploi du féminin pour s'adresser aux lecteur.ices, je ne l'ai pas du tout vu comme une volonté de ne pas s'adresser aux hommes. Elle dit d'ailleurs à un moment (sur les pensions alimentaires il me semble) qu'elle utilise l'accord de majorité, mais c'est un choix de sa part, pour ne pas (encore) invibiliser le fait qu'on parle majoritairement de femmes sur ce sujet. Il pourrait y avoir tout un débat là-dessus, mais dans ce type d'essais, ça ne me choque pas (au contraire, ça fait assez sens avec le propos) de voir soit de l'écriture inclusive, soit du "féminin l'emporte sur le masculin", sans pour autant que ça ferme la lecture aux hommes ou que ça signifie que ça ne les concerne pas. On lit depuis toujours des bouquins genrés au masculin sans qu'on se sente exclues pour autant :D (mais bon, certains bouquins l'expliquent mieux que moi :lol:)


    On est en effet un peu trop habituées à ce que ces messieurs ne se sentent pas exclus, les pauvres. :derder:
    Perso, je suis une fervente partisante de l'accord de proximité. =D
    J'ai aussi noté que bizarrement dans l'intro elle semblait interpréter les professions dans l'ouvrage d'Adam Smith comme une référence à des professionnels masculins ("le boulanger, "le boucher", etc.), mais comme cet essai a été écrit en anglais, il n'y a en réalité pas de genre en version originale.

  • Guenièvre

    Préposé aux marque-pages

    Hors ligne

    #27 26 Mars 2025 16:13:23

    Maylie a écrit

    On est en effet un peu trop habituées à ce que ces messieurs ne se sentent pas exclus, les pauvres. :derder:
    Perso, je suis une fervente partisante de l'accord de proximité. =D
    J'ai aussi noté que bizarrement dans l'intro elle semblait interpréter les professions dans l'ouvrage d'Adam Smith comme une référence à des professionnels masculins ("le boulanger, "le boucher", etc.), mais comme cet essai a été écrit en anglais, il n'y a en réalité pas de genre en version originale.


    Je te rejoins totalement sur la question des accords, et je suis en train de me tâter pour voir si j'ai le courage de rédiger ma thèse en droit comme ça - les profs de droit (majoritairement hommes, évidemment, donc accord à la majorité) sont très conservateurs, donc je risquerai de me faire allumer si j'essaye de bousculer les codes... :goutte:

    Y'a pas longtemps, j'ai écouté lire l'école des soignantes, de Martin Wincler, et là tout est accordé au féminin. C'était extrêmement troublant et ça participait de l'effet "science-fiction" du livre, mais dans l'ensemble j'ai adoré. C'est tellement rare qu'un ou une autrice admette de réellement bousculer les codes. En contraste en ce moment je participe à la LC sur la saga Martyrs d'Olivier Péru, eh bien TOUT est au masculin, la seule profession féminisée c'est celle de fille de rue. Ça me donne des envies de violence.... :diablo:

    Ta remarque sur la traduction de Smith est frappée au coin du bon sens, j'y avais absolument pas pensé. :P

    Ileen a écrit

    La partie qui m'a le plus plu, c'est celle sur les escrocs au féminin. Ces femmes ont eu de sacrées idées pour monter des coups tordus, tout de même !


    Comme quoi il en faut pour tout les goûts, pas mal de lectrices ont trouvé ces passages HS :P

    Dernière modification par Guenièvre (26 Mars 2025 16:16:37)

  • lemillefeuilles

    Traducteur de papyrus

    Hors ligne

    #28 30 Mars 2025 17:39:55

    Je rejoins @Book explorer sur les parties qui auraient pu être plus étoffées !

    Comme @Ileen, j'ai beaucoup aimé que l'essai soit présenté avec le personnage de Gwendoline mais, la pauvre, il lui en arrive des choses... O_O

    Je suis d'accord avec @Chaaa et @Emmani concernant la féminisation des termes... Dans tous les cas, malheureusement, ce genre d'essais ne sera lu quasiment exclusivement par des femmes, de toute façon... :aaah:

    @Guenièvre J'avais adoooré Le Chœur des femmes de Martin Winckler, je ne me souviens pas mais je crois que c'était pas féminisé... L'école des soignantes est sa suite, j'aimerais bien le lire un jour ! :)