[Suivi lecture] Luis

 
  • unchocolatdansmonroman

    Mécène des éditeurs

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    #371 10 Août 2016 16:32:29

    je pense que c'est le genre de lecture qui pourrait m'agacer !
  • Mypianocanta

    Gardien du savoir

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    #372 10 Août 2016 17:45:54

    C'est moi ou il y a un côté un peu fourre-tout dans ce Malaise ? En tout cas, ça ne me tente pas.
    Une idée pour la suite ?
  • Luis

    Accro des mots

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    #373 10 Août 2016 20:29:21

    Unchoco : Je pense aussi. Malgré tout tu ne pourrais pas ne pas être d'accord avec le fait qu'il y a un éternel combat entre l'Éros et la pulsion de mort, que même lorsque l'homme va bien et met en place des voies convenables pour construire une société agréable, son instinct de destruction et d'auto destruction finit toujours par revenir à la charge. Le problème c'est que Freud a l'air d'oublier que ces destructions sont la plupart du temps déclenchées non pas par la volonté des masses mais par la volonté d'une poignée d'individus capable de conduire les masses sur des voies violentes. Donc j'ai plutôt l'impression en lisant Freud qu'on me dit : puisque quelques-uns sont des loups pour les autres hommes, vous êtes tous des loups. C'est trop facile. C'est une vision du monde imposée à tous par les dominateurs qui ont intérêt à ce que tout le monde pense de la sorte. Finalement, le capitalisme, à partir de cette idée bien commode, et à partir des refoulements que Freud va chercher dans l'inconscient, va mettre en place ce que l'on appelle le marché du désir (consumérisme, divertissement de masse, pornographie, banalisation de la pédophilie, débats sur l'inceste, théorie du genre etc) ce marché prétendant pouvoir guérir les hommes. Sauf que ça ne fonctionne pas, que les névroses et les pathologies, la solitude et la misère sexuelle, le mal être, ne cessent d'augmenter. Je ne vois donc pas en quoi Freud libère et guérit comme on le prétend. C'est tout le contraire, il enfonce encore plus l'individu dans le désespoir et enrichit des salauds que l'on érige en libérateurs alors qu'en réalité ils œuvrent pour l'assujettissement des masses à l'idéologie du désir et à son marché.

    On pourrait en parler des heures mais le suivi n'est pas l'endroit idéal. Et puis là je m'égare en dehors des limites de Freud et de son livre. 

    Mypianocanta a écrit

    C'est moi ou il y a un côté un peu fourre-tout dans ce Malaise ? En tout cas, ça ne me tente pas.


    C'est peut-être ce que j'explique qui fait fourre-tout. :S C'est difficile de parler d'un livre que l'autre n'a pas lu, et les réflexions qu'il suscite chez moi doivent te paraître un peu obscures du coup.


    Mypianocanta a écrit

    Une idée pour la suite ?


    Oui oui.

    Luis a écrit

    Retour à la littérature.
    Je vais maintenant lire Les Carnets du sous-sol de Dostoïevski.


    ;)

    Dernière modification par Luis (11 Août 2016 03:26:21)

  • Mypianocanta

    Gardien du savoir

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    #374 10 Août 2016 20:43:23

    Non pas obscure du tout après avoir lu ton speech à choco ;) et du coup, peut-être même qu'il est plus intéressant que de prime abord (pas lu Freud depuis fort longtemps… il me semblait très dépassé mais peut-être pas tant que ça).
    oops j'avais pas vu ta nouvelle lecture … pas très gai tout ça quand m^me :D
  • Itenarasa

    Maître de conférence des étagères

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    #375 10 Août 2016 21:24:24

    Waaaah jolie tirade Luis!

    je me sens stupide quand je lis certains de vos échanges si bien construits, vos avis, pensées si bien exprimées... Ou inculte. Ou les 2. Ahah

    Bref, je suis une quiche côté opinion freudienne mais je salue la vôtre.

    Bonne nouvelle lecture
  • Luis

    Accro des mots

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    #376 11 Août 2016 13:16:49

    Mypianocanta a écrit

    oops j'avais pas vu ta nouvelle lecture … pas très gai tout ça quand m^me :D


    Non c'est sûr. Quand je vois ce qui se passe autour de moi je me dis parfois que le mieux est peut-être d'être définitivement triste. 

    C'era, je ne connais qu'une quiche, elle est fatale et elle est dans ma wish. =D

    Hasta la vista ! :cowboy:

  • Book-Trotter

    Amazone/Guerrier des bibliothèques

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    #377 11 Août 2016 13:54:25

    Oh mais c'est super triste ce que tu dis Luis :'S
  • unchocolatdansmonroman

    Mécène des éditeurs

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    #378 11 Août 2016 18:39:27

    Quiche fatale il faut le lire vite pour oublier toute tristesse !
    Tu me rappelles mon cousin qui me disait qu'il ne voulait pas d'enfants parce que pour les envoyer dans le monde dans lequel on vit ... !
    Moi je suis une éternelle optimiste alors je ne comprends pas ce discours, mais je vois de quoi il émane, C'est juste que le bon est en nous, encore faut-il avoir envie de lui laisser prendre le dessus. D'un autre côté , et ce fut le cas pour mon cousin, la trsitesse est une forme de bonheur lorsqu'on se complaît dedans :) philo, philo !
    Je te rejoins pour l'analyse de Freud et je pense que les pulsions violentes ne s'expriment pas en chacun de nous et même que certains en sont dénués. En revanche j'ai tous les jours l'occasion de vérifier que l'effet de meute existe et qu'il peut nous entrainer très très loin, au-delà de nos pulsions.
    Côté psy je suis plutôt Lacan mais bon ;)
  • Itenarasa

    Maître de conférence des étagères

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    #379 11 Août 2016 19:22:51

    Ah ça tu as raison Unchoco, l'effet groupe est assez terrible quand tu vois jusqu'où il peut conduire. A posteriori, on se rend compte de certaines choses faites quand on était plus jeune et en bande (pas toujours des choses très intelligentes...). Et on l'observe aussi quand adulte, on encadre des gosses où là on constate avec effroi et surprise les actes commis en groupe où tout à coup, certaines limites/interdits tombent pour laisser place à la violence. Comme si le groupe annihilait toute conscience individuelle du mal.

    Drôle de mécanisme psychologique... Heureusement, l'inverse arrive aussi et la bonté humaine trouve sa place malgré l'horreur.
  • Luis

    Accro des mots

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    #380 12 Août 2016 15:46:08

    Choco, je n'ai pas lu Lacan. En psychanalyse j'aime beaucoup Jung, plus humain que Freud. ;) Et pour la critique de la psychanalyse, je recommande Clouscard, qui a une lecture marxiste de la chose. Moi je suis un pessimiste, autrement dit un optimiste qui a de l'expérience, ha ha. Je ne sais plus qui a dit ça. Je pense qu'il y a bien un loup en chacun de nous, mais pour le faire ressortir il faut placer l'homme dans certaines conditions. Et ce sont ces conditions contre lesquelles il faut lutter. Mais la psychanalyse (invention bourgeoise) en créant de l'inconscient et en rendant responsable le père, déculpabilise le bourgeois de ses envies prédatrices sur le peuple du travail, et crée ces conditions (même si la psychanalyse n'est pas seule responsable de ces conditions). Une fois que ces théories sont adoptées, la société s'acharne sur le père et tout ce qu'il incarne (l'autorité, celui qui fixe des limites, la frontière entre l'enfant et la mère, etc) puis sur la famille traditionnelle, qui représente encore un bastion de résistance face à la prédation du marché qui cherche à briser toutes les limites et à s'immiscer dans toutes les existences, et ce à travers le spectacle notamment, qui est toujours le moyen utilisé pour tourner en dérision les valeurs auxquelles sont attachés les gens ordinaires... On revient à l'éternelle lutte des classes. Enfin bref, c'est un sujet sur lequel je me suis beaucoup penché, je vais m'arrêter là. ;)

    Comme tu dis C'era, heureusement qu'il y a du bon. Malheureusement il y a des moments de l'histoire ou de la vie qui font qu'on est obligé de mettre la bonté de côté sans quoi l'on se fait écraser par son prochain et l'on perd ce que l'on a. En fait le tout est de savoir d' l'on parle aussi. L'environnement dans lequel évolue l'individu compte beaucoup. Et pour l'effet de groupe j'aime bien les analyses de Gustave Le Bon dans son livre Psychologie des foules.

    nekotenshi a écrit

    Oh mais c'est super triste ce que tu dis Luis :'S


    Oh "il n'y a guère d'espoir... un espoir de fou", comme disait Gandalf. ;)

    Sinon le début des Carnets du sous-sol me plaît beaucoup pour le moment ! Un récit subtil avec beaucoup de fond. Je vais reprendre.

    Bonne journée. :cool: