[Orgueil et Préjugés - Février 2017] Personnages

  • UnChatPourLire

    Baby lecteur

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    #61 22 Février 2017 19:50:47

    Callmesab a écrit
    Thibbooks a écrit
    UnChatPourLire a écrit


    C'est vrai que c'est quand même un monde d'apparences, et qu'on peut voir chez chaque personnage une dose d'orgueil.
    Mais tu ne trouves pas qu'entre Darcy et Elizabeth ce n'est pas un mariage d'arrangement ? C'est justement ce qu'évite Elizabeth en refusant la main de Collins alors que sa mère l'aurait mariée avec le premier venu.
    Mais c'est vrai que si on prend Mrs Bennett, elle ne voit que l'argent qu'a le futur mari de sa fille, comme dans le cas de Darcy où elle ne le supportait pas mais une fois qu'il épouse sa fille (et qu'elle se dit que celle ci sera donc riche) elle ne se préoccupe pas vraiment du bien être de sa fille.
    Mais en parallèle on voit bien que Mr Bennett veut s'assurer que sa fille est vraiment éprise de Darcy, et ne veut pas la voir se marier sur un coup de tête.


    On effet, tu m'as convaincu


    C'est vrai qu'on peut voir les choses comme ça. Mais Jane Austen écrit des romans satiriques, qui se moquent de la société dans laquelle elle vit, avec ses codes et ses diktats. Ce livre n'est qu'ironie et pointage de doigt sur des choses qui lui semble aberrantes (d'où le fait qu'elle ne se soit jamais mariée elle-même).
    C'est vrai qu'il est beaucoup question d'argent, mais n'est-ce pas normal pour une mère (Mrs Bennett) de vouloir que ces filles soit à l'abri? Elle sait que si son mari meurt, elles seront toutes à la rue. En ce temps il était rare de vivre très vieux, il y avait donc urgence à marier ses filles. Pour elle, plus elle en avait de marié et moins elle aurait à s'inquiéter pour leur avenir. Je ne défends pas Mrs Bennett  de vouloir ses filles dans les bras de n'importe quel parti mais je peux la comprendre.


    J'avoue je suis peut être un peu fleur bleu et idéalise toute l'histoire.
    C'est vrai qu'en faisant la part des choses vous avez tous les deux raisons :tim:

  • Invité

    Invité

    #62 22 Février 2017 19:51:00

    Callmesab a écrit
    Thibbooks a écrit
    UnChatPourLire a écrit


    C'est vrai que c'est quand même un monde d'apparences, et qu'on peut voir chez chaque personnage une dose d'orgueil.
    Mais tu ne trouves pas qu'entre Darcy et Elizabeth ce n'est pas un mariage d'arrangement ? C'est justement ce qu'évite Elizabeth en refusant la main de Collins alors que sa mère l'aurait mariée avec le premier venu.
    Mais c'est vrai que si on prend Mrs Bennett, elle ne voit que l'argent qu'a le futur mari de sa fille, comme dans le cas de Darcy où elle ne le supportait pas mais une fois qu'il épouse sa fille (et qu'elle se dit que celle ci sera donc riche) elle ne se préoccupe pas vraiment du bien être de sa fille.
    Mais en parallèle on voit bien que Mr Bennett veut s'assurer que sa fille est vraiment éprise de Darcy, et ne veut pas la voir se marier sur un coup de tête.


    On effet, tu m'as convaincu


    C'est vrai qu'on peut voir les choses comme ça. Mais Jane Austen écrit des romans satiriques, qui se moquent de la société dans laquelle elle vit, avec ses codes et ses diktats. Ce livre n'est qu'ironie et pointage de doigt sur des choses qui lui semble aberrantes (d'où le fait qu'elle ne se soit jamais mariée elle-même).
    C'est vrai qu'il est beaucoup question d'argent, mais n'est-ce pas normal pour une mère (Mrs Bennett) de vouloir que ces filles soit à l'abri? Elle sait que si son mari meurt, elles seront toutes à la rue. En ce temps il était rare de vivre très vieux, il y avait donc urgence à marier ses filles. Pour elle, plus elle en avait de marié et moins elle aurait à s'inquiéter pour leur avenir. Je ne défends pas Mrs Bennett  de vouloir ses filles dans les bras de n'importe quel parti mais je peux la comprendre.


    Je ne suis pas d'accord car même si ses filles sont un peu niaise, elles sont parfaitement capable de se débrouillerr et l'argent ne fait pas tout !

  • Callmesab

    Néophyte de la lecture

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    #63 22 Février 2017 20:05:49

    Thibbooks a écrit
    Callmesab a écrit
    Thibbooks a écrit


    On effet, tu m'as convaincu


    C'est vrai qu'on peut voir les choses comme ça. Mais Jane Austen écrit des romans satiriques, qui se moquent de la société dans laquelle elle vit, avec ses codes et ses diktats. Ce livre n'est qu'ironie et pointage de doigt sur des choses qui lui semble aberrantes (d'où le fait qu'elle ne se soit jamais mariée elle-même).
    C'est vrai qu'il est beaucoup question d'argent, mais n'est-ce pas normal pour une mère (Mrs Bennett) de vouloir que ces filles soit à l'abri? Elle sait que si son mari meurt, elles seront toutes à la rue. En ce temps il était rare de vivre très vieux, il y avait donc urgence à marier ses filles. Pour elle, plus elle en avait de marié et moins elle aurait à s'inquiéter pour leur avenir. Je ne défends pas Mrs Bennett  de vouloir ses filles dans les bras de n'importe quel parti mais je peux la comprendre.


    Je ne suis pas d'accord car même si ses filles sont un peu niaise, elles sont parfaitement capable de se débrouillerr et l'argent ne fait pas tout !


    Certes elles sont niaises pour 2 d'entre elle, jeune pour 1 troisième et Jane et Lizzie s'en sortes plutôt bien. Mais se sont des filles qui n'ont jamais "travaillé de leur vie". Certes elles savent jouer de la musique, écrire ou chanter mais je ne sais pas si elles auraient pu se débrouiller. Mais admettons qu'elles se débrouillent. Pense au déshonneur: ne pas avoir de cuisinière, de servantes et autres domestiques. A cette époque l'apparence est très importante. Je ne dis pas que c'est normal je dis juste que encore une fois "la société" de l'époque était comme ça. Qu'en pense tu?

  • Invité

    Invité

    #64 22 Février 2017 20:06:32

    Callmesab a écrit
    Thibbooks a écrit
    UnChatPourLire a écrit


    C'est vrai que c'est quand même un monde d'apparences, et qu'on peut voir chez chaque personnage une dose d'orgueil.
    Mais tu ne trouves pas qu'entre Darcy et Elizabeth ce n'est pas un mariage d'arrangement ? C'est justement ce qu'évite Elizabeth en refusant la main de Collins alors que sa mère l'aurait mariée avec le premier venu.
    Mais c'est vrai que si on prend Mrs Bennett, elle ne voit que l'argent qu'a le futur mari de sa fille, comme dans le cas de Darcy où elle ne le supportait pas mais une fois qu'il épouse sa fille (et qu'elle se dit que celle ci sera donc riche) elle ne se préoccupe pas vraiment du bien être de sa fille.
    Mais en parallèle on voit bien que Mr Bennett veut s'assurer que sa fille est vraiment éprise de Darcy, et ne veut pas la voir se marier sur un coup de tête.


    On effet, tu m'as convaincu


    C'est vrai qu'on peut voir les choses comme ça. Mais Jane Austen écrit des romans satiriques, qui se moquent de la société dans laquelle elle vit, avec ses codes et ses diktats. Ce livre n'est qu'ironie et pointage de doigt sur des choses qui lui semble aberrantes (d'où le fait qu'elle ne se soit jamais mariée elle-même).
    C'est vrai qu'il est beaucoup question d'argent, mais n'est-ce pas normal pour une mère (Mrs Bennett) de vouloir que ces filles soit à l'abri? Elle sait que si son mari meurt, elles seront toutes à la rue. En ce temps il était rare de vivre très vieux, il y avait donc urgence à marier ses filles. Pour elle, plus elle en avait de marié et moins elle aurait à s'inquiéter pour leur avenir. Je ne défends pas Mrs Bennett  de vouloir ses filles dans les bras de n'importe quel parti mais je peux la comprendre.


    Et il me semble que l'auteur critique en fait tous les mariages du roman : car la société imposait de toute façon à TOUTES les femmes, le DEVOIR de se marier. Les chanceuses avait la possibilité de pouvoir choisir le mari voir de l'aimer et d'ailleurs en y réfléchissant il me semble que dans les quatre mariages du roman à chaque fois se sont les futures épouses qui choisissent le mari "idéal"...

  • Itenarasa

    Maître de conférence des étagères

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    #65 22 Février 2017 20:07:16

    Bonsoir,

    Comme je le disais dans la discussion générale, Mr Bennet est mon personnage favori. Pour sa manière "ni vu ni connu" de tourner en dérision sa femme, pour son humour so british et la bonté qui se dégage de lui.

    Sinon, je dois avouer que dans les premières pages, je me suis embrouillée la tête entre Elizabeth et Jane (par rapport aux souvenirs que j'avais de l'histoire)... J'ai dû passer les 50 premières pages à me dire "mais pourquoi ne font ils que parler d'Elizabeth, quand est-ce que Jane va vraiment entrer en scène?" Ôô :p

    Et à part ça, je suis assez d'accord avec ce qui est dit plus haut dans la discussion, le ressenti par rapport aux personnages est très orienté tant ils peuvent être caricaturaux.

    Lydia fait figure de sœur écervelée, irréfléchie, impulsive, mais au final, elle n'a que l'audace de son âge et de son cœur. Et le jugement que nous portons sur elle est en partie biaisé par celui que ses sœurs et la société porte sur elle. Affranchis de cela, on peut se laisser à une "certaine" indulgence à son égard non?

    Quant à Darcy, j'ai trop l'image de Colin Firth ancré en tête pour ne pas l'apprécier (sans cela, je me demande...) ^^
  • Invité

    Invité

    #66 22 Février 2017 20:07:40

    Callmesab a écrit
    Thibbooks a écrit
    Callmesab a écrit


    C'est vrai qu'on peut voir les choses comme ça. Mais Jane Austen écrit des romans satiriques, qui se moquent de la société dans laquelle elle vit, avec ses codes et ses diktats. Ce livre n'est qu'ironie et pointage de doigt sur des choses qui lui semble aberrantes (d'où le fait qu'elle ne se soit jamais mariée elle-même).
    C'est vrai qu'il est beaucoup question d'argent, mais n'est-ce pas normal pour une mère (Mrs Bennett) de vouloir que ces filles soit à l'abri? Elle sait que si son mari meurt, elles seront toutes à la rue. En ce temps il était rare de vivre très vieux, il y avait donc urgence à marier ses filles. Pour elle, plus elle en avait de marié et moins elle aurait à s'inquiéter pour leur avenir. Je ne défends pas Mrs Bennett  de vouloir ses filles dans les bras de n'importe quel parti mais je peux la comprendre.


    Je ne suis pas d'accord car même si ses filles sont un peu niaise, elles sont parfaitement capable de se débrouillerr et l'argent ne fait pas tout !


    Certes elles sont niaises pour 2 d'entre elle, jeune pour 1 troisième et Jane et Lizzie s'en sortes plutôt bien. Mais se sont des filles qui n'ont jamais "travaillé de leur vie". Certes elles savent jouer de la musique, écrire ou chanter mais je ne sais pas si elles auraient pu se débrouiller. Mais admettons qu'elles se débrouillent. Pense au déshonneur: ne pas avoir de cuisinière, de servantes et autres domestiques. A cette époque l'apparence est très importante. Je ne dis pas que c'est normal je dis juste que encore une fois "la société" de l'époque était comme ça. Qu'en pense tu?


    En effet, tu m'as convaincu

  • Callmesab

    Néophyte de la lecture

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    #67 22 Février 2017 20:11:44

    Falline a écrit
    Callmesab a écrit
    Thibbooks a écrit


    On effet, tu m'as convaincu


    C'est vrai qu'on peut voir les choses comme ça. Mais Jane Austen écrit des romans satiriques, qui se moquent de la société dans laquelle elle vit, avec ses codes et ses diktats. Ce livre n'est qu'ironie et pointage de doigt sur des choses qui lui semble aberrantes (d'où le fait qu'elle ne se soit jamais mariée elle-même).
    C'est vrai qu'il est beaucoup question d'argent, mais n'est-ce pas normal pour une mère (Mrs Bennett) de vouloir que ces filles soit à l'abri? Elle sait que si son mari meurt, elles seront toutes à la rue. En ce temps il était rare de vivre très vieux, il y avait donc urgence à marier ses filles. Pour elle, plus elle en avait de marié et moins elle aurait à s'inquiéter pour leur avenir. Je ne défends pas Mrs Bennett  de vouloir ses filles dans les bras de n'importe quel parti mais je peux la comprendre.


    Et il me semble que l'auteur critique en fait tous les mariages du roman : car la société imposait de toute façon à TOUTES les femmes, le DEVOIR de se marier. Les chanceuses avait la possibilité de pouvoir choisir le mari voir de l'aimer et d'ailleurs en y réfléchissant il me semble que dans les quatre mariages du roman à chaque fois se sont les futures épouses qui choisissent le mari "idéal"...


    Exactement!

  • Nathalie

    Ex-Team

    Hors ligne

    #68 22 Février 2017 20:11:58

    J'ai dû faire une longue pause pour aller manger et vous avez tellement avancé dans cette conversation que j'ai beaucoup à rattraper  :D  (tant mieux hein !)

    Salem a écrit

    Par contre les personnages sont vraiment très orientés et laissent peu de place aux avis personnels je trouve. Il y a ceux qui sont fait pour être aimés, ceux qu'on doit apprécier mais restent en retrait du couple principal, et ceux qu'on doit détester. Leurs caractères sont travaillés de sorte qu'on ne puisse pas trop sortir de ce cadre tracé par l'auteur il me semble.


    C'est vrai que beaucoup de personnages sont assez orientés comme tu dis, mais je pense qu'il y a des nuances quand même. Par exemple, que dire de Mr Bennett ?  Est-ce qu'il est "bon" ou pas ?  D'un côté il est amusant, intelligent, il adore Elizabeth et veut le bonheur de ses filles (surtout Elizabeth qu'il préfère ouvertement)... D'un autre, c'est lui qui a épousé une idiote dont il a honte et dont il se moque tous les jours, bravo pour le respect :/  C'est lui aussi qui choisit d'éviter toute confrontation et au lieu de s'imposer un peu pour faire taire son épouse quand elle dit trop de bêtises et fait du mal à la réputation de ses filles (comme au premier bal), il préfère se taire, il ne prend pas ses responsabilités... Et c'est lui aussi qui savait dès le départ que ses filles n'hériteraient rien, mais il n'a pas fait d'économies pour leur assurer un quelconque avenir... Franchement c'est pas un père ni un mari terrible, hein.

    Cyan a écrit

    Il y a une chose que je trouve surprenante, par contre, c'est que Lydia est le personnage le plus moderne de cette histoire finalement et c'est aussi le plus décrié généralement. Alors oui, c'est une peste un peu idiote et irresponsable, mais elle se donne la possibilité de vivre sa vie là où les autres restent figées dans le carcan imposé par la société.


    Alors là je ne suis pas du tout du tout d'accord  :D  Elle n'est absolument pas moderne, elle est juste complètement idiote et hyper égocentrique. Il faut se remettre un peu dans le contexte de l'époque : une femme de bonne société ne peut pas travailler, c'est simple, il n'y a pas de boulot pour elle à part éventuellement gouvernante pour les enfants d'autres familles de la bonne société (et il n'y en a pas tant que ça). Elles ne savent et de toutes façons ne peuvent absolument rien faire d'autre. Donc si elle n'a pas d'héritage (comme les filles Bennett), il faut qu'elles se marient avec quelqu'un qui ait assez d'argent que pour pouvoir les faire vivre correctement, et en plus faire aussi vivre leurs mères et leurs soeurs quand leur père meurt. Il faut aussi savoir qu'une femme non mariée qui vit avec un homme, à l'époque, c'est l'équivalent d'une prostituée ; elle n'a aucun droit, et si son homme part, elle n'aura rien, si elle est enceinte, son homme ne doit même pas payer pour l'enfant, etc. Et en plus c'est la honte intégrale pour toute sa famille, qui sera ostracisée, ce qui fait que aucune de ses soeurs n'a la moindre chance de trouver un mari. En s'enfuyant avec Wickham, sans l'épouser avant, elle s'expose volontairement à tout ça. Si Darcy n'était pas intervenu pour payer Wickham et l'obliger à épouser Lydia, il est plus que probable que Wickham aurait abandonné Lydia (avec ou sans bébé), ce qui l'aurait condamnée à la misère, elle et aussi ses quatre soeurs et sa mère à la mort de leur père.

    Donc oui, de nos jours s'enfuir avec l'homme qu'on aime c'est une attitude moderne et romantique, parce que ça n'engage que soi et parce que les femmes ont des droits. Mais à l'époque, c'était juste totalement inconscient, égoïste, et totalement irresponsable. Je pense que Jane Austen voulait aussi ouvrir les yeux de ses contemporains sur le fait que l'erreur d'une jeune femme inconsciente pouvait détruire toute une famille, ce qui est totalement injuste.

  • Cyan

    Pilier de bibliothèque

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    #69 22 Février 2017 20:13:40

    Je ne suis pas d'accord car même si ses filles sont un peu niaise, elles sont parfaitement capable de se débrouillerr et l'argent ne fait pas tout !


    Il faut remettre dans le contexte de l'époque et du milieu social.

    Certes elles sont niaises pour 2 d'entre elle, jeune pour 1 troisième et Jane et Lizzie s'en sortes plutôt bien. Mais se sont des filles qui n'ont jamais "travaillé de leur vie". Certes elles savent jouer de la musique, écrire ou chanter mais je ne sais pas si elles auraient pu se débrouiller. Mais admettons qu'elles se débrouillent. Pense au déshonneur: ne pas avoir de cuisinière, de servantes et autres domestiques. A cette époque l'apparence est très importante. Je ne dis pas que c'est normal je dis juste que encore une fois "la société" de l'époque était comme ça. Qu'en pense tu?


    Même si elles ne se mariaient pas, elles n'avaient pas beaucoup de possibilités vu leur milieu d'origine (ce que Jane Austen décrit d'ailleurs très bien dans Emma avec le personnage de Jane Fairfax). Si elles restaient célibataires elles avaient de grandes "chances" d'être réduites à la misère la plus extrême...

  • Nathalie

    Ex-Team

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    #70 22 Février 2017 20:15:38

    En fait le temps que j'écrive mon message, vous avez écrit la même chose en plus concis  :D