[Orgueil et Préjugés - Février 2017] Personnages

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    Invité

    #71 22 Février 2017 20:15:47

    Nathalie a écrit

    J'ai dû faire une longue pause pour aller manger et vous avez tellement avancé dans cette conversation que j'ai beaucoup à rattraper  :D  (tant mieux hein !)

    Salem a écrit

    Par contre les personnages sont vraiment très orientés et laissent peu de place aux avis personnels je trouve. Il y a ceux qui sont fait pour être aimés, ceux qu'on doit apprécier mais restent en retrait du couple principal, et ceux qu'on doit détester. Leurs caractères sont travaillés de sorte qu'on ne puisse pas trop sortir de ce cadre tracé par l'auteur il me semble.


    C'est vrai que beaucoup de personnages sont assez orientés comme tu dis, mais je pense qu'il y a des nuances quand même. Par exemple, que dire de Mr Bennett ?  Est-ce qu'il est "bon" ou pas ?  D'un côté il est amusant, intelligent, il adore Elizabeth et veut le bonheur de ses filles (surtout Elizabeth qu'il préfère ouvertement)... D'un autre, c'est lui qui a épousé une idiote dont il a honte et dont il se moque tous les jours, bravo pour le respect :/  C'est lui aussi qui choisit d'éviter toute confrontation et au lieu de s'imposer un peu pour faire taire son épouse quand elle dit trop de bêtises et fait du mal à la réputation de ses filles (comme au premier bal), il préfère se taire, il ne prend pas ses responsabilités... Et c'est lui aussi qui savait dès le départ que ses filles n'hériteraient rien, mais il n'a pas fait d'économies pour leur assurer un quelconque avenir... Franchement c'est pas un père ni un mari terrible, hein.

    Cyan a écrit

    Il y a une chose que je trouve surprenante, par contre, c'est que Lydia est le personnage le plus moderne de cette histoire finalement et c'est aussi le plus décrié généralement. Alors oui, c'est une peste un peu idiote et irresponsable, mais elle se donne la possibilité de vivre sa vie là où les autres restent figées dans le carcan imposé par la société.


    Alors là je ne suis pas du tout du tout d'accord  :D  Elle n'est absolument pas moderne, elle est juste complètement idiote et hyper égocentrique. Il faut se remettre un peu dans le contexte de l'époque : une femme de bonne société ne peut pas travailler, c'est simple, il n'y a pas de boulot pour elle à part éventuellement gouvernante pour les enfants d'autres familles de la bonne société (et il n'y en a pas tant que ça). Elles ne savent et de toutes façons ne peuvent absolument rien faire d'autre. Donc si elle n'a pas d'héritage (comme les filles Bennett), il faut qu'elles se marient avec quelqu'un qui ait assez d'argent que pour pouvoir les faire vivre correctement, et en plus faire aussi vivre leurs mères et leurs soeurs quand leur père meurt. Il faut aussi savoir qu'une femme non mariée qui vit avec un homme, à l'époque, c'est l'équivalent d'une prostituée ; elle n'a aucun droit, et si son homme part, elle n'aura rien, si elle est enceinte, son homme ne doit même pas payer pour l'enfant, etc. Et en plus c'est la honte intégrale pour toute sa famille, qui sera ostracisée, ce qui fait que aucune de ses soeurs n'a la moindre chance de trouver un mari. En s'enfuyant avec Wickham, sans l'épouser avant, elle s'expose volontairement à tout ça. Si Darcy n'était pas intervenu pour payer Wickham et l'obliger à épouser Lydia, il est plus que probable que Wickham aurait abandonné Lydia (avec ou sans bébé), ce qui l'aurait condamnée à la misère, elle et aussi ses quatre soeurs et sa mère à la mort de leur père.

    Donc oui, de nos jours s'enfuir avec l'homme qu'on aime c'est une attitude moderne et romantique, parce que ça n'engage que soi et parce que les femmes ont des droits. Mais à l'époque, c'était juste totalement inconscient, égoïste, et totalement irresponsable. Je pense que Jane Austen voulait aussi ouvrir les yeux de ses contemporains sur le fait que l'erreur d'une jeune femme inconsciente pouvait détruire toute une famille, ce qui est totalement injuste.


    Je suis d'accord pour Mr Bennet

  • Callmesab

    Néophyte de la lecture

    Hors ligne

    #72 22 Février 2017 20:15:55

    Nathalie a écrit

    J'ai dû faire une longue pause pour aller manger et vous avez tellement avancé dans cette conversation que j'ai beaucoup à rattraper  :D  (tant mieux hein !)

    Salem a écrit

    Par contre les personnages sont vraiment très orientés et laissent peu de place aux avis personnels je trouve. Il y a ceux qui sont fait pour être aimés, ceux qu'on doit apprécier mais restent en retrait du couple principal, et ceux qu'on doit détester. Leurs caractères sont travaillés de sorte qu'on ne puisse pas trop sortir de ce cadre tracé par l'auteur il me semble.


    C'est vrai que beaucoup de personnages sont assez orientés comme tu dis, mais je pense qu'il y a des nuances quand même. Par exemple, que dire de Mr Bennett ?  Est-ce qu'il est "bon" ou pas ?  D'un côté il est amusant, intelligent, il adore Elizabeth et veut le bonheur de ses filles (surtout Elizabeth qu'il préfère ouvertement)... D'un autre, c'est lui qui a épousé une idiote dont il a honte et dont il se moque tous les jours, bravo pour le respect :/  C'est lui aussi qui choisit d'éviter toute confrontation et au lieu de s'imposer un peu pour faire taire son épouse quand elle dit trop de bêtises et fait du mal à la réputation de ses filles (comme au premier bal), il préfère se taire, il ne prend pas ses responsabilités... Et c'est lui aussi qui savait dès le départ que ses filles n'hériteraient rien, mais il n'a pas fait d'économies pour leur assurer un quelconque avenir... Franchement c'est pas un père ni un mari terrible, hein.

    Cyan a écrit

    Il y a une chose que je trouve surprenante, par contre, c'est que Lydia est le personnage le plus moderne de cette histoire finalement et c'est aussi le plus décrié généralement. Alors oui, c'est une peste un peu idiote et irresponsable, mais elle se donne la possibilité de vivre sa vie là où les autres restent figées dans le carcan imposé par la société.


    Alors là je ne suis pas du tout du tout d'accord  :D  Elle n'est absolument pas moderne, elle est juste complètement idiote et hyper égocentrique. Il faut se remettre un peu dans le contexte de l'époque : une femme de bonne société ne peut pas travailler, c'est simple, il n'y a pas de boulot pour elle à part éventuellement gouvernante pour les enfants d'autres familles de la bonne société (et il n'y en a pas tant que ça). Elles ne savent et de toutes façons ne peuvent absolument rien faire d'autre. Donc si elle n'a pas d'héritage (comme les filles Bennett), il faut qu'elles se marient avec quelqu'un qui ait assez d'argent que pour pouvoir les faire vivre correctement, et en plus faire aussi vivre leurs mères et leurs soeurs quand leur père meurt. Il faut aussi savoir qu'une femme non mariée qui vit avec un homme, à l'époque, c'est l'équivalent d'une prostituée ; elle n'a aucun droit, et si son homme part, elle n'aura rien, si elle est enceinte, son homme ne doit même pas payer pour l'enfant, etc. Et en plus c'est la honte intégrale pour toute sa famille, qui sera ostracisée, ce qui fait que aucune de ses soeurs n'a la moindre chance de trouver un mari. En s'enfuyant avec Wickham, sans l'épouser avant, elle s'expose volontairement à tout ça. Si Darcy n'était pas intervenu pour payer Wickham et l'obliger à épouser Lydia, il est plus que probable que Wickham aurait abandonné Lydia (avec ou sans bébé), ce qui l'aurait condamnée à la misère, elle et aussi ses quatre soeurs et sa mère à la mort de leur père.

    Donc oui, de nos jours s'enfuir avec l'homme qu'on aime c'est une attitude moderne et romantique, parce que ça n'engage que soi et parce que les femmes ont des droits. Mais à l'époque, c'était juste totalement inconscient, égoïste, et totalement irresponsable. Je pense que Jane Austen voulait aussi ouvrir les yeux de ses contemporains sur le fait que l'erreur d'une jeune femme inconsciente pouvait détruire toute une famille, ce qui est totalement injuste.


    Nathalie de te suis sur tous les sujets!

  • Invité

    Invité

    #73 22 Février 2017 20:18:15

    Nathalie a écrit

    J'ai dû faire une longue pause pour aller manger et vous avez tellement avancé dans cette conversation que j'ai beaucoup à rattraper  :D  (tant mieux hein !)

    Salem a écrit

    Par contre les personnages sont vraiment très orientés et laissent peu de place aux avis personnels je trouve. Il y a ceux qui sont fait pour être aimés, ceux qu'on doit apprécier mais restent en retrait du couple principal, et ceux qu'on doit détester. Leurs caractères sont travaillés de sorte qu'on ne puisse pas trop sortir de ce cadre tracé par l'auteur il me semble.


    C'est vrai que beaucoup de personnages sont assez orientés comme tu dis, mais je pense qu'il y a des nuances quand même. Par exemple, que dire de Mr Bennett ?  Est-ce qu'il est "bon" ou pas ?  D'un côté il est amusant, intelligent, il adore Elizabeth et veut le bonheur de ses filles (surtout Elizabeth qu'il préfère ouvertement)... D'un autre, c'est lui qui a épousé une idiote dont il a honte et dont il se moque tous les jours, bravo pour le respect :/  C'est lui aussi qui choisit d'éviter toute confrontation et au lieu de s'imposer un peu pour faire taire son épouse quand elle dit trop de bêtises et fait du mal à la réputation de ses filles (comme au premier bal), il préfère se taire, il ne prend pas ses responsabilités... Et c'est lui aussi qui savait dès le départ que ses filles n'hériteraient rien, mais il n'a pas fait d'économies pour leur assurer un quelconque avenir... Franchement c'est pas un père ni un mari terrible, hein.


    Tout à fait d'accord!!!! J'aime beaucoup ce personnage mais on ne peut pas dire qu'il soit "bon", ni " mauvais" . C'est d'ailleurs ce qui est intéressant : chaque personnage n'est ni gentil, ni méchant pas de manichéisme : même la jolie et spirituelle Elisabeth a ses défauts, par exemple elle se permet de juger Charlotte pour son mariage au lieu d'essayer de se mettre à sa place comme pourrait le faire une véritable amie.

    Dernière modification par Falline (22 Février 2017 20:19:03)

  • CelebAngel

    Englouti sous les livres

    En ligne

    #74 22 Février 2017 20:18:53

    J'approuve l'analyse faite par Nathalie du personnage de Lydia. Au final Jane Austen montre du doigt les méfaits d'un tel comportement.
  • Callmesab

    Néophyte de la lecture

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    #75 22 Février 2017 20:21:11

    Falline a écrit
    Nathalie a écrit

    J'ai dû faire une longue pause pour aller manger et vous avez tellement avancé dans cette conversation que j'ai beaucoup à rattraper  :D  (tant mieux hein !)

    Salem a écrit

    Par contre les personnages sont vraiment très orientés et laissent peu de place aux avis personnels je trouve. Il y a ceux qui sont fait pour être aimés, ceux qu'on doit apprécier mais restent en retrait du couple principal, et ceux qu'on doit détester. Leurs caractères sont travaillés de sorte qu'on ne puisse pas trop sortir de ce cadre tracé par l'auteur il me semble.


    C'est vrai que beaucoup de personnages sont assez orientés comme tu dis, mais je pense qu'il y a des nuances quand même. Par exemple, que dire de Mr Bennett ?  Est-ce qu'il est "bon" ou pas ?  D'un côté il est amusant, intelligent, il adore Elizabeth et veut le bonheur de ses filles (surtout Elizabeth qu'il préfère ouvertement)... D'un autre, c'est lui qui a épousé une idiote dont il a honte et dont il se moque tous les jours, bravo pour le respect :/  C'est lui aussi qui choisit d'éviter toute confrontation et au lieu de s'imposer un peu pour faire taire son épouse quand elle dit trop de bêtises et fait du mal à la réputation de ses filles (comme au premier bal), il préfère se taire, il ne prend pas ses responsabilités... Et c'est lui aussi qui savait dès le départ que ses filles n'hériteraient rien, mais il n'a pas fait d'économies pour leur assurer un quelconque avenir... Franchement c'est pas un père ni un mari terrible, hein.


    Tout à fait d'accord!!!! J'aime beaucoup ce personnage mais on ne peut pas dire qu'il soit "bon", ni " mauvais" . C'est d'ailleurs ce qui est intéressant : chaque personnage n'est ni gentil, ni méchant pas de manichéisme : même la jolie et spirituelle Elisabeth a ses défauts, par exemple elle se permet de juger Charlotte pour son mariage au lieu d'essayer de se mettre à sa place comme pourrait le faire une véritable amie.


    Parfaitement. D'où la beauté de ce roman. On peut à tout moment défendre les uns et les autres. Rien de vicieux.

  • Salem

    Lecteur initié

    Hors ligne

    #76 22 Février 2017 20:22:20

    Nathalie, je suis bien d'accord quant au personnage de Mr Bennet ! Mais je pense que, comme la plupart des lecteurs, je me suis d'abord totalement laissée séduire par sa répartie et son ironie grinçante, sa bonne humeur, avant de devoir constater à regrets qu'en effet c'est un homme qui n'est au fond ni vraiment un bon père, ni un bon mari. Et est-ce que ce n'est pas ce que voulait précisément Jane Austen ?
    Puisqu'elle fait elle-même faire la remarque à Élisabeth, et que c'est un moment de prise de conscience, pour le lecteur, de toute la légèreté du comportement de Mr Bennet ?

    Concernant le comportement de Lydia, merci ! Tu as su formuler ma pensée mieux que je ne l'aurais jamais fait ! =D
  • Salem

    Lecteur initié

    Hors ligne

    #77 22 Février 2017 20:26:16

    C'est vrai que la réaction d"Elisabeth à l'annonce du mariage de Charlotte m'a beaucoup gênée, aucune empathie, elle ne voit qu'à travers son prisme de pensée et est totalement fermée d'esprit sur ce coup !
  • Ofée

    Livraddictien débutant

    Hors ligne

    #78 22 Février 2017 20:28:23

    Aaaah que dire de Mr Darcy, oui oui il fut mon héros romantique lorsque je l'ai lu la première fois à 16 ans. Il m'a tapé totalement dans l'oeil par son intégrité et sa fidélité, deux valeurs que j'aime tout particulièrement. Non il n'est pas parfait mais je crois que ça en fait tout le charme justement et de voir qu'il s'améliore pour gagner le coeur d'Elisabeth et pour moi le coeur même d'une magnifique histoire d'amour.
    J'aime bien Elisabeth mais sans plus, je n'ai pas été transcandée, cependant j'adore son caractère fort. Elle sait ce qu'elle veut et ce qu'elle ne veut pas (pauvre Mr Collins :lol:) et a du répondant. J'aime et c'est pour cela qu'elle a tout mon respect car à l'époque les moeurs étaient bien sur beaucoup plus rigide que maintenant et pour une femme, affirmer autant ses choix et une affaire délicate.

    Et Mr Collins, ce cher et tendre Mr Collins! Je l'ai adoré car il incarne à lui tout seul la stupidité! Mon moment préféré est lorsqu'il

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    écrit la lettre à Mr Bennet pour lui parler du mariage probable entre Mr Darcy et Lizzie

    , avouez que c'est à se tordre de rire ! Les sous entendus et les tournures de phrases sont splendides!!

    J'aime la douceur de Jane et son éternel optimisme, c'est un ange véritablement !
  • Invité

    Invité

    #79 22 Février 2017 20:30:14

    Salem a écrit

    C'est vrai que la réaction d"Elisabeth à l'annonce du mariage de Charlotte m'a beaucoup gênée, aucune empathie, elle ne voit qu'à travers son prisme de pensée et est totalement fermée d'esprit sur ce coup !


    Moi , cela ne m'a pas gêné, j'ai trouvé sa réaction naturelle

  • Nathalie

    Ex-Team

    Hors ligne

    #80 22 Février 2017 20:30:18

    Salem a écrit

    Nathalie, je suis bien d'accord quant au personnage de Mr Bennet ! Mais je pense que, comme la plupart des lecteurs, je me suis d'abord totalement laissée séduire par sa répartie et son ironie grinçante, sa bonne humeur, avant de devoir constater à regrets qu'en effet c'est un homme qui n'est au fond ni vraiment un bon père, ni un bon mari. Et est-ce que ce n'est pas ce que voulait précisément Jane Austen ?
    Puisqu'elle fait elle-même faire la remarque à Élisabeth, et que c'est un moment de prise de conscience, pour le lecteur, de toute la légèreté du comportement de Mr Bennet ?


    Si si, c'est bien entendu fait exprès je pense, et ça montre bien que les personnages ne sont pas aussi manichéens qu'ils en ont l'air au premier abord  :)  D'ailleurs Mme Bennet, on en dit beaucoup de mal, mais au fond elle est heureuse en mariage (elle au moins), elle s'épanouit en tant que mère, et elle veut tout faire pour que ses filles vivent le même bonheur - même si il y a aussi une touche de fierté à l'idée de caser ses filles avant celles de voisins. Donc elle est idiote et énervante et parfois a même des idées dangereuses, mais elle est aussi aimante. 

    Salem a écrit

    C'est vrai que la réaction d"Elisabeth à l'annonce du mariage de Charlotte m'a beaucoup gênée, aucune empathie, elle ne voit qu'à travers son prisme de pensée et est totalement fermée d'esprit sur ce coup !


    Pour sa défense, par la suite elle se rend compte que Charlotte a trouvé une sorte de bonheur elle aussi dans son petit confort domestique, et que Charlotte a fait du mieux qu'elle a pu avec une situation difficile (elle devenait trop âgée pour se marier). Mais oui, c'est encore un des défauts d'Elisabeth, elle n'est pas parfaite  :)