[Suivi Lecture] Mirmont

 
  • Mypianocanta

    Gardien du savoir

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    #271 03 Septembre 2018 18:27:04

    je note ces liens et regarderai attentivement. Merci.
    En fait je plaisantais et ne m'en offusquais pas  ; au moins tu t'en souviens. Tu verrais le nombre de livres qui disparaissent des médiathèques et CDI sans qu'il soit possible de remettre la main dessus (même avec toutes les données informatiques O_O )
  • Cervus

    Lecteur fou

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    #272 03 Septembre 2018 18:59:13

    Je te remercie Mirmont pour cette confidence! ^^ Elle m'a bien faite sourire!
    "La propriété, c'est le vol" c'est un propos d'un des contemporains de Marx : Proudhon. Il faudra d'ailleurs que je me penche aussi sur ses écrits un jour.
    Outre ton impression d'être rebelle, qu'avais-tu pensé du manifeste du Parti Communiste?

    J'ai également pris note de cette liste Télérama qui avait échappé à ma mémoire. Merci Cachal_eau! ;)
  • Widukind

    Espoir de la lecture

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    #273 04 Septembre 2018 00:43:09

    Comment ? Qu'est ce que j'apprends ? Amazon a des exemplaires des Ouvres complètes d'Aristote en trop ? Moi aussi je veux en profiter... Mais malheureusement il faudrait déjà que je lise Platon avant ce qui devrait se faire petit à petit prochainement.
    Lire le manifeste du Parti communiste au collège, tu devais être le fiché S de ton établissement... la graine de rebelle, comme ces étudiants qui dévalisaient la librairie Maspéro qui a d'ailleurs dû fermer boutique. :)
  • Mirmont

    A la découverte des livres

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    #274 04 Septembre 2018 14:30:48

    > Mypianocanta

    De rien pour les liens. Je n'ai pas de peine à m'imaginer le taux important de livres non restitués ou volés dans les bibliothèques ; il est toutefois toujours un peu triste de se rendre compte que le public "lettré" ne fasse pas preuve de plus de civisme ou du moins d'honnêteté élémentaire que la moyenne.

    > Aealo

    Oui, bien vu pour la référence à Proudhon : je l'ai mise plus haut car ses rapports à Marx n'ont pas été toujours simples. Il faudra d'ailleurs bien que je lise un jour Philosophie de la misère du bisontin et la réponse de Marx, Misère de la philosophie.

    Outre ton impression d'être rebelle, qu'avais-tu pensé du manifeste du Parti Communiste?


    Difficile à dire car j'étais à l'époque convaincu d'avance, j'étais très jeune et j'avais alors une culture générale philosophique et historique encore plus limitée qu'aujourd'hui (peu de recul sur ma lecture, donc) : sans avoir lu Marx les éléments principaux marxisme ne m'étaient pas alors inconnus et j'y adhérais - aussi, je lisais cela comme un catholique peut lire l'Evangile. J'aimais la force du texte, sa clarté, son côté prophétique, son explication globalisante qui cadrait parfaitement avec ma propension naturelle à avoir un "esprit de système", et répondait à un petit complexe de classe que j'entretenais alors.
    Avec le recul, j'y vois un petit texte partisan, porté par une philosophie de l'histoire à caractère téléologique et un hégélianisme de gauche vulgarisé et pauvre ; et j'ai lu plus tard des textes de Marx bien plus élaborés (je pense notamment au 18 brumaire, sans parler évidemment du Capital). Mais le Manifeste n'était pas destiné à être une grande oeuvre et il est toujours intéréssant de le lire, au moins à titre historique : c'est avant tout un petit texte écrit pour le combat pour l'hégémonie de la pensée marxiste/socialiste scientifique sur le courant ouvrier international, qui commençait alors tout juste à prendre forme.

    > Widukind

    Rebelle de pacotille en effet ! Tu as raison, un peu comme ces situationnistes qui voyaient en Maspero un marchand de la Révolution (c'est resté chez Debord, qui ne cessera de dénoncer le "maspérisme" jusque très tard, je l'ai croisé à plusieurs reprises dans un de ses petits livres lu l'année dernière) ; un peu aussi comme les anarchistes illégalistes du début du siècle - qui eux déjà étaient plus respectables (et radicaux) dans leur véritable "rebellitude" - et pratiquaient alors la "reprise individuelle", i.e. le vol.

    Sinon, oui, Amazon semble multiplier les oeuvres complètes d'Aristote comme Jésus les pains. Le volume surnuméraire a fait le bonheur d'un ami, du coup (ou le malheur, ce n'est pas un grand lecteur et il est maintenant obligé de se coltiner 2500 pages d'Aristote pour faire honneur à mon don...^^).

    Dernière modification par Mirmont (04 Septembre 2018 14:34:09)

  • Cervus

    Lecteur fou

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    #275 05 Septembre 2018 14:15:40

    Mirmont a écrit

    > Aealo

    Oui, bien vu pour la référence à Proudhon : je l'ai mise plus haut car ses rapports à Marx n'ont pas été toujours simples. Il faudra d'ailleurs bien que je lise un jour Philosophie de la misère du bisontin et la réponse de Marx, Misère de la philosophie.

    Outre ton impression d'être rebelle, qu'avais-tu pensé du manifeste du Parti Communiste?


    Difficile à dire car j'étais à l'époque convaincu d'avance, j'étais très jeune et j'avais alors une culture générale philosophique et historique encore plus limitée qu'aujourd'hui (peu de recul sur ma lecture, donc) : sans avoir lu Marx les éléments principaux marxisme ne m'étaient pas alors inconnus et j'y adhérais - aussi, je lisais cela comme un catholique peut lire l'Evangile. J'aimais la force du texte, sa clarté, son côté prophétique, son explication globalisante qui cadrait parfaitement avec ma propension naturelle à avoir un "esprit de système", et répondait à un petit complexe de classe que j'entretenais alors.
    Avec le recul, j'y vois un petit texte partisan, porté par une philosophie de l'histoire à caractère téléologique et un hégélianisme de gauche vulgarisé et pauvre ; et j'ai lu plus tard des textes de Marx bien plus élaborés (je pense notamment au 18 brumaire, sans parler évidemment du Capital). Mais le Manifeste n'était pas destiné à être une grande oeuvre et il est toujours intéréssant de le lire, au moins à titre historique : c'est avant tout un petit texte écrit pour le combat pour l'hégémonie de la pensée marxiste/socialiste scientifique sur le courant ouvrier international, qui commençait alors tout juste à prendre forme.


    Je te remercie de ta réponse. Déjà converti avant la lecture, c'est clair que ce n'est pas le meilleur moyen d'avoir un avis un tant soit peu objectif. :D
    Je me rends compte aussi que l'idéologie développée dans le Manifeste est moindre que ce que j'aurai cru avant lecture. Il fallait toucher le prolétariat, que ça leur parle.
    Je ne sais pas si je me sentirai un jour les épaules pour m'attaque au Capital mais ce serait intéressant de pouvoir creuser le sujet à l'occasion en effet.

  • Sophisme

    Lecteur en pantoufles

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    #276 10 Septembre 2018 18:46:19

    Le Capital me tente beaucoup, et pourquoi pas directement en allemand. C'est accessible en français, déja? :)
  • Mirmont

    A la découverte des livres

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    #277 11 Septembre 2018 12:54:14

    Accessible, oui, sans grande difficulté. Après, c'est avant tout un traité d'économie politique ; il faut être intéressé par la chose pour passer outre la lourdeur et la longueur du propos. Aujourd'hui, Le Capital est avant tout intéressant historiquement, au moins à deux titres : d'une part c'est le meilleur témoignage de la volonté de rendre le socialisme "scientifique" ; d'autre part, et c'est sans doute plus intéressant, c'est un excellent (et très bien informé) tableau des modes de production de l'Angleterre de la révolution industrielle. Mais je ne sais si je conseillerais sa lecture complète - pas uniquement pour le plaisir de la chose en tous cas !
  • Sophisme

    Lecteur en pantoufles

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    #278 12 Septembre 2018 16:29:07

    Merci ! J'ai un peu étudié Marx à la fac, études d'allemand obligent. Si je le lis c'est plus pour le contexte historique que pour le coté économique. On verra, j'ai déjà de quoi faire avant :)
  • Widukind

    Espoir de la lecture

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    #279 29 Octobre 2019 19:32:47

    Bonjour,
    Cela fait plus d'un an que rien n'a été écrit sur ce suivi lecture et pourtant tu fréquentes encore assidûment Livraddict. Tes lectures sont toujours aussi pointues et intrigantes.
    Tu ne fais plus de bilan lecture (j'ai moi aussi délaissé un peu cette activité).
    Quel est ton programme de lecture pour l'année à suivre ?

    Dernière modification par Widukind (15 Mai 2020 05:12:44)

  • Mirmont

    A la découverte des livres

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    #280 30 Octobre 2019 19:27:01

    Bonsoir Widukind. En effet, comme toi, je déserte ces lieux faute de temps - et accessoirement d'envie - mais je continue à fréquenter le site pour son côté pratique dans le suivi de la progression des lectures et pour voir ce que toi et d'autres lisent afin de glaner des idées. Mais il n'est exclu que je reprenne, d'une manière ou d'une autre, ce suivi ; il suffit de trouver une formule qui me donne envie et qui ne soit pas trop chronophage. Je continue toutefois de lire certains suivis d'autres contributeurs, dont le tien (je ne peux que déplorer son manque d'activité ces derniers temps... mais je comprends) - j'attends encore avec impatience ta critique in extenso du BHL que tu as lu il y a peu (quelle idée ?)...

    Je n'ai pas de programme bien determiné pour la prochaine année. Essayer de conserver un rythme de lecture minimal mais honorable serait déjà bien, essayer également de finir les livres déjà en ma possession plutôt que d'en acheter en permanence de nouveaux serait encore mieux - le genre de voeu pieux que je renouvelle chaque année sans grande illusion. Sinon, sur le fond, je vais continuer à lire principalement de la philosophie, des classiques et j'espère diversifier et améliorer mes lectures plus "scientifiques" et éventuellement faire des incursions plus fréquentes et prolongées dans la théologie. Je crois avoir abandonné l'idée de lire de la littérature contemporaine (pour un bout de temps du moins) ; je pouvais éventuellement me le permettre en complément et par curiosité quand je lisais 15 livres par mois, plus maintenant hélas. Sinon, je ne sais quel "monstre sacré" peu ou pas encore pratiqué choisir pour 2020 : Shakespeare ? Joyce ? Kant ? Dante ? Les envies ne manquent pas - aurais-tu éventuellement un conseil en particulier ?

    Dernière modification par Mirmont (30 Octobre 2019 19:39:19)