[Sorcières - Avril 2021] - Parlons du livre...

Bonjour tout le monde, j'ai tapé mes réponses plus tôt dans la journée, ainsi que quelques réactions mais je vois que le débat a encore avancé depuis, c'est top (et je dois éditer mon message prépréparé... :angel:)

→ Qu'avez-vous pensé de la construction du livre?
De l'articulation entre les parties, des références citées (et de leur importance)?
Du lien entre les sorcières et le monde contemporain?
Les quatre parties m’ont paru pertinentes et bien articulées. J’ai beaucoup aimé le retour continuel à la figure de la sorcière, comme un fil guidant la réflexion. Le seul bémol à mes yeux réside dans la biblio, que j’ai trouvé un peu pauvrette. Mais c’est certainement la thésarde en moi qui oublie qu’il ne s’agit pas à proprement parler d’un travail académique, mais d’un essai destiné au grand public.

→ Certaines parties vous ont-elles davantage plu / déplu?
Pas réellement, j’ai adhéré à certaines idées réparties dans les différents chapitres.
J’ai été particulièrement marquées par trois idées. La première est celle de la chasse aux sorcières comme un outil pour soumettre les femmes. Je n’avais jamais envisagé cet épisode historique sous cet angle, et c’est vrai que quand on le présente comme cela, le lien avec la crainte engendrée par la femme intelligente et autonome m’a paru tout à fait frappant.
La deuxième idée est celle d’une pression pour avoir des enfants et des conséquences que cela peut engendrer sur la situation et la vie d’une femme. La réalisation qu’avoir des enfants n’était ni une fatalité, ni un passage obligé pour réussir sa vie m’a enlevé un poids des épaules. Ça m’a donné une nouvelle perspective, ç’a légitimé mon envie de privilégier ma carrière par rapport à ma vie sentimentale.
La dernière est celle d’une construction masculiniste de la science contemporaine (le paternalisme épistémologique que j’avais entendu mentionner en passant). La relecture de cartésianisme et de la prétendue rationalité contemporaine, mise en rapport avec la catastrophe écologique, ç’a vraiment fait mouche et ça m’a ouvert de nouvelles perspectives dans mon travail de thésarde.
Le chapitre concernant l’âge a moins fait écho en moi, puisqu’il ne renvoie pas à ma situation personnelle. Mais je suis heureuse de l’avoir lu, je pense qu’il est important d’avoir conscience de certaines de ces choses avant qu’elles nous arrivent réellement.

→ Avez-vous trouvé que c'était facilement abordable?
Oui, j’ai trouvé le livre facilement abordable et je l’ai dévoré (deux fois, une il y a quelques mois, une seconde pour le BC).

→ Qu'avez-vous pensé de la façon de traiter les différentes thématiques? (tolérante / biaisée / complète, ... ?)
Comment les avez-vous perçues?
Dans l’ensemble, j’ai trouvé que c’était un livre très orienté,  et qui visait à prêcher aux converties. Cela se ressentait au demeurant dans les sources, pour la plupart des ouvrages féministes eux-mêmes. Si je donnais ce livre à lire à n’importe lequel des hommes de mon entourage, il serait immensément offusqué des idées défendues et les balaierait d’un revers dédaigneux (bonne femme hystérique/mal baisées serait pensé très fort, voire grommelé, mais probablement pas jeté à haute et intelligible voix).  Par moment, j’aurais aimé un peu plus de nuances, et moins de pétitions de principe. Il y avait des affirmations qui n’étaient pas justifiées. Bien évidemment, l’absence de justification ne m’ennuie que quand je ne suis pas totalement d’accord avec ce qui est dit, ça me gêne beaucoup moins lorsqu’il s’agit d’une affirmation qui recoupe mes propres convictions… :sifflote:

→ Vous êtes-vous retrouvé·e dans les situations mises en avant?
Dans certaines, oui: doute de soi-même face à des hommes arrogants - qui savent moins bien que moi; rendez-vous gynécologique désagréable, réflexe pathologique de m’effacer (ma personnalité, mes besoins) au bénéfice des autres (l’histoire de la maman qui mange les crackers brisés: tellement vrai!!!!)
Sous d’autres aspects, je pense que je suis particulièrement chanceuse de vivre dans un milieu éduqué et hautement féminisé, donc certaines situations me sont épargnées. Si je rejoins totalement l’autrice sur la question des maths (je fais un rejet absolu de tout ce qui se rapport aux chiffres), en revanche j’ai toujours mis un point d’honneur à cultiver des attributs masculins tels que l’adresse physique et le sens de l’orientation, la résolution de problèmes et le bricolage.

→ Ce livre correspondait-il à vos attentes? Ou pensiez-vous y trouver autre chose, par exemple?
Je ne savais pas réellement à quoi m’attendre, j’avais simplement entendu parler du livre et une grande curiosité pour la figure de la sorcière. Finalement, j’ai appris plein de choses et ajouté nombre d’arguments à ma musette de féministe. J’ai aussi été amenée à réfléchir à ce que j’attendais de la vie grâce aux réflexions qui m’ont donné du grain à moudre.

→ De façon globale, avez-vous aimé ce livre? Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu?
Recommanderiez-vous ce livre? À toutes et à tous?
Oui, dans l’ensemble j’ai beaucoup aimé. Je l’ai déjà recommandé à deux femmes, mais je ne suis pas sûre qu’il soit pertinent que je le fasse lire aux hommes de mon entourage, qui monteraient immédiatement sur leurs grands chevaux.
Ce qui m’a tout de même déplu, c’est le caractère unidimensionnel de la thèse défendue, et les sources quelque peu superficielles.

@Eliz Merci beaucoup pour ton retour sur la médecine, ça fait du bien de savoir que cela change!

Il me semble que nous sommes assez nombreux.ses à avoir trouvé le livre trop tranchés sur certains points, j’ai relevé Eliz sur les violences médicales et la maternité, plussoyée par cocomb3 en ce qui concerne la maternité.  MelodyPond le souligne aussi, et Julie27

@Herbye23 Sur la question du pessisme du bouquin je suis assez d’accord avec toi, j’ai eu le sentiment que Mona Chollet était quelque peu collapsologue. Elle dénonce beaucoup de choses, et on voit qu’elle cherche à comprendre (et faire comprendre) certaines des choses qui ne tournent par rond dans notre monde. Pour autant, elle ne suggère pas réellement de solution. Certes, que pourrait-on suggérer comme solution à la misogynie (autre que « élever correctement nos enfants »…:lol:)

@Dans l’aile Ouest Merci beaucoup pour ton retour, ça fait du bien de voir que quelqu’un a un avis tranché très différent de la majorité. Je comprends totalement ton ressenti sur le caractère clivant du livre. Et j’admets bien volontiers que certaines de ses formulations puissent paraître indûment méprisantes (j’avoue que du point de vue de qqn qui a fait le choix d’avoir des enfants et d’en être pleinement satisfaite, il ne doit pas être très agréable de lire ce genre de jugements à l’emporte-pièce. Quelque part, je te rejoins sur la question: j’ai remarqué plus haut dans mon message que l’autrice ne faisait que prêcher à converti.e. Ton avis tranché me conforte dans cette opinion: le livre est très agréable à lire si on est d’accord, très désagréable dans le cas contraire.
J’ai aussi envie de dire que ce livre m’a mise en colère pendant ma première lecture (comme Freyja et Maisys), et que ça m’avait donné envie de sauter à la gorge de tous les hommes de mon entourage. C’est d’ailleurs un reproche qu’eux font souvent aux féministes: dresser les femmes contre les hommes. Des avis là-dessus? J’ai vu que Julie27 mentionnait que les hommes étaient diabolisés. J’avoue que c’est un grand sujet d’interrogation pour moi: comment concilier mes convictions féministes avec mon entourage d’hommes qui refusent de remettre en cause leur position privilégiée?

@Julie27] Je te rejoins totalement sur le caractère américano-centré du livre, ça m’a grandement gênée, surtout que la société américaine n’a pas grand chose à voir avec la nôtre sur nombre de points. D’un autre côté, c’est vrai qu’il y a eu une riche production de penseuses féministes dans ce pays-là, certes…

Elle cite tout de même pas mal de femmes, par exemple dans le chapitre du la vieillesse concernant les conseils beauté pour les femmes qui veulent arrêter de se teindre sans pour autant paraître négligées. Il y a d’autres exemples aussi, comme celle qui avait critiqué Gloria Steinem, ou Sophie Fontanel.

Je vois pas en quoi exposer son point de vue sur une question aussi personnelle que ça c'est être "chiante", vu que c'est une position que tu adoptes pour toi-même et pas pour embêter ton conjoint exprès... O_o

@Emmani Merci à toi aussi pour ton avis négatif, j'avoue que je comprends le caractère "superficiel" que tu dénonces - j'ai pensé la même chose dans une certaine mesure, mais je l'ai exprimé sous l'angle de la biblio. Elle cite beaucoup d'auteur.trices, mais elle n'apporte pas grand chose à ces citations pour développer une réflexion personnelle. Cela étant, je n'en ai pas été gênée car j'ai lu assez peu de littérature féministe. J'en suis encore au stade de la découverte - même si j'ai des convictions bien assises sur la question depuis un bail =)

Bonsoir à toutes,

J'ai lu tous vos commentaires, je suis vraiment ravie d'avoir participé à ce book club. C'était une première pour moi.
Je ne suis pas intervenue après avoir donné mon ressenti de lecture, j'attendais un peu de voir comment ça se passe. Et puis je pense que j'aurai été redondante, je suis d'accord avec vos propos, dans le cas contraire je comprends pourquoi vous avez aimé ou pas. Comme l'a dit @Livresovore, notre ressenti dépend pour chacune de notre vécu, et éducation, culture ou intérêt pour ces sujets.

Il est vrai que je n'ai pas non plus trop donné mon ressenti personnel, cette fois par pudeur. Et là bizarrement, contrairement à vous je n'ai pas été confortée par les passages dont je m'attendais à l'être. Par exemple j'attendais beaucoup de la seconde partie sur le non désir d'enfanter, finalement j'ai trouvé ce passage le plus long et fastidieux à lire. Mais c'est une bonne chose, ça m'a prouvé que je n'avais pas besoin d'être confortée dans mon choix de ne pas avoir d'enfants. A contrario, j'appréhendais la partie sur la vieillesse, je n'ai pas de problèmes avec le fait de vieillir, avoir des rides, etc... j'ai juste un bête souci avec le nombre qui augmente inéluctablement, eh bien finalement j'ai aimé cette partie.

Au final j'ai beaucoup aimé cette expérience, ce partage autour d'une lecture commune, et vos commentaires tous enrichissants, je recommencerai avec plaisir.

Bonne soirée :)

bonjour tout le monde
je viens un peu tard donner mon avis sur cette lecture (avis qui, bien entendu, n'engage que moi)
je n'ai pas été du tout enthousiasmée par cet essai !
je m'attendais vraiment à un traité sur les "sorcières" et finalement on n'en parle pas tant que çà et je trouve çà un peu dommage !
J'aurais aimé plus de nuances, plus de délicatesses, je trouve cet auteur très, très péremptoire dans ses avis, dans ses recherches !
bref çà pas été une lecture plaisir même si je reste satisfaite d'avoir lu cet essai vers lequel je ne me serais pas tournée de moi m^me