[Le chant d'Achille - Octobre 2021] - Parlons du roman...

J'en suis présentement à 60% de la lecture de la version originale, donc au début de la guerre de Troie. Jusqu'à maintenant, ça ne me déplaît pas, mais c'est loin d'être un coup de coeur. Je ne serai donc pas si éloquente.

Les personnages
J'étais intriguée par l'idée d'une réécriture de l'Illiade du point de vue de Patrocle puisque la relation entre Achille et Patrocle m'a toujours plu. Or, bien que je trouve le couple sympathique dans leurs années adolescentes, ils n'ont pas nécessairement beaucoup de profondeur. Leur histoire d'amour est correcte, mais elle prend effectivement trop de place et n'est pas si intéressante. Jusqu'à date, je préfère grandement les personnages plus contrastés comme le roi Lycomède, Thétis ou Ulysse.

L'univers et l'intrigue
J'ai étudié la littérature au cégep et donc, j'avais lu l'Illiade et l'Odyssée. J'adoooooore l'Odyssée et j'ai bien aimé l'illiade, même si les récits de bataille sont plutôt longuets. J'ai aussi vu et lu beaucoup de théâtre. Les personnages de Clytemnestre et Iphigénie m'ont toujours beaucoup intéressée, ainsi que toute l'histoire du sacrifice d'Iphigénie. J'ai senti l'intérêt de l'autrice pour cette période mythologique et son désir d'être fidèle aux personnages et à l'univers, mais dans un sens, c'est ce qui m'a un peu ennuyé. Quel est le but de cette réécriture? À part le fait que c'est écrit en prose et non en vers, il y a peu de nouveaux éléments, l'autrice n'ose pas réinterpréter tant que ça les faits ou les personnages, et le style est effectivement un peu plat. Quel est l'intérêt alors?

Appréciation globale
Je vais poursuivre ma lecture, ne serait-ce que pour le plaisir de revisiter une histoire qui est toujours intéressante, même si on connaît la fin, mais je ne recommanderai pas ce livre et ne lirai probablement pas les autres livres de Madeline Miller. L'objectif me semble être la vulgarisation d'un texte de mythologie grecque. Pourquoi pas, mais personnellement, j'aurais préféré plus d'audace et une réinterprétation plus moderne.

Hello !

J'ai enfin trouvé le temps de passer sur le topic pour faire mon retour !

Si mon avis sur ce livre était ultra positif au début, autant dire que ça a très vite déchanté :lol:. Pour faire dans l'ordre : la première réflexion que je me suis faite au début de ma lecture est que la plume de l'autrice est vraiment belle. J'ai glissé quelques post-it sur certains passages parce que j'ai trouvé certaines phrases magnifiques (et c'est quelque chose que je fais assez régulièrement). Pendant les 10 premiers chapitres environ (honnêtement je me souviens plus, j'ai commencé ce livre début juillet pour le mettre en pause par la suite, donc ça commence à remonter), j'ai adoré l'histoire, et ça partait sur un coup de cœur, ou en tout cas une super lecture.

Et puis... la guerre est arrivée, et là, c'était clairement foutu pour cette lecture. A partir de ce moment, j'ai commencé à détester ma lecture, puisque j'ai trouvé tout ce passage d'une lenteur incroyable, et donc, j'ai perdu tout l'intérêt que j'avais au début du roman. Absolument tout intérêt. A tel point que je me forçais limite à avancer dans le livre.
En parallèle, j'ai basculé sur la version audio en VO, donc j'ai pu avoir un aperçu assez rapide de la version originale (pour le coup vraiment rapide, parce que je m'ennuyais tellement que j'ai mis l'audio en avance rapide), qui selon mes souvenirs, n'a pas énormément de différences avec la traduction. Par contre du point de vue de l'audio, j'ai trouvé que le narrateur (en anglais du moins, j'ai pas essayé en français) ne collait pas du tout avec l'idée que j'avais de Patrocle, donc ça m'a pas mal dérangée de ce point de vue.

Sur les personnages maintenant, honnêtement, pas grand chose à dire puisque j'ai sauté une bonne partie du milieu du livre. Mais je peux dire que ce ne sont pas des personnages qui me marqueront, de même que ce n'est pas un livre qui me marquera, loin de là.

L'univers en lui-même partait bien lui aussi, au début j'avais vraiment l'impression de voyager, sauf encore une fois à partir de la guerre (en fait c'est vraiment ce moment-là qui a changé tout mon avis sur ce livre). Je m'intéresse beaucoup à la mythologie grecque même si je suis loin d'être incollable dessus, mais j'ai entendu dire qu'il n'y avait pas grande différence avec L'Illiade (que je n'ai pas encore lu, mais c'est prévu un jour), et donc que ce livre n'avait pas un énorme intérêt niveau réécriture étant donné que c'était plus ou moins la même chose. Du coup je m'interroge, et j'ai bien envie de lire L'Illiade pour comparer (mais pas tout de suite, j'ai besoin de digérer cette lecture :lol:).

Sur la fin maintenant, très franchement je ne m'en souviens plus comme je l'ai lue en diagonale. J'avoue avoir lu les toutes dernières pages pour voir, mais je n'ai pas compris grand chose du coup ! Là où je m'attendais à verser des torrents de larmes (comme c'était vendu sur les réseaux sociaux), bah.. rien du tout. Même si je pleure assez rarement en lisant un livre (les larmes aux yeux arrivent plus souvent d'ailleurs), j'étais tellement blasée que je suis restée totalement indifférente à ce qu'il se passait.

D'une manière générale vous l'aurez compris, ce livre a été une très grosse déception, même si ça partait bien (et j'avais envie de l'aimer pourtant !). Si j'étais quand même contente de l'avoir lu histoire de dire que je l'ai lu, je pense sincèrement que si j'étais passée à côté, je n'aurais pas raté grand chose. Dommage !

Bonjour par ici !

Eh bien, que d'avis mitigés ou négatifs sur cette lecture ! Pour ma part je vais rejoindre la team "mitigé", je m'attendais à un gros coup de coeur mais pour moi tous les ingrédients n'étaient pas réunis :chaispas: Je vais essayer de m'appuyer sur vos réactions pour écrire un avis construit :)

L'univers

Comme beaucoup d'entre vous j'aime la mythologie grecque et je la connais sur le bout des doigts (même si j'ai lu l'Illiade il y a longtemps, c'est surtout l'Odyssée que je connais par cœur). Je connaissais la plume de Madeline Miller et je savais quelle était sa force pour transformer des personnages, creuser dans leur intimité, les rendre encore plus humains. Ici j'ai trouvé qu'on plongeait bien dans l'histoire. Je trouve que l'auteure arrive à rendre crédible la magie et la présence permanente des Dieux grecs.
Emmani, j'en profite pour te dire que Circé avait été pour moi un superbe coup de cœur, que je le trouve très différent du Chant d'Achille et que j'avais presque l'impression de découvrir une histoire neuve plutôt qu'une ré écriture de la mythologie.

Les personnages : Achille, Patrocle, mais aussi Chiron et Thétis...

Je rejoins absolument Miyuki et Book explorer: quels personnages ! Je n'ai pas trouvé la relation d'Achille et Patrocle mièvre, Patrocle ne m'a pas agacée (et peut-être qu'il y avait de quoi j'avoue, je dois être tolérante :lol: )
Mais mes préférés ont été indéniablement Chiron et Thétis. Bon on voit peu Chiron mais Thétis est là tout le temps. Personnage glaçant, grandiose, flippant, fascinant... Un vraie déesse ! Elle n'avait rien d'ordinaire, elle était capricieuse, détestable et surtout son aspect était repoussant, des lèvres sanguinolentes, des yeux noirs... Bref rien à voir avec les représentations des peintures classiques où on voit une belle femme soupirant dans des jolies robes flottant au vent... Le côté cruel et tout puissant du personnage me paraissait bien plus crédible. Dès qu'elle apparaissait j'avais froid dans le dos :lol:
Comme toi Julie27

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je me demandais qui parlerait à la fin, et pour le coup je pensais que ce serait Thétis

Et comme vous Kadeg et Julie27 et Guenièvre j'ai trouvé la transition de certains personnages très brutale (en fait celles d'Achille et Patrocle, là-dessus je rejoins à 100% l'avis de Kadeg).

Il y a un dernier personnage dont je voudrais parler : Lycomède. Tantôt je la détestais, tantôt elle me faisait beaucoup pitié. C'était très étrange...

L'écriture et le rythme

Aïe, là c'est pour moi que ça a coincé...
Vous avez été nombreuses à abandonner et je comprends pourquoi. C'est parfois très long, on s'attarde beaucoup dans certaines scènes, et on ne sait pas pourquoi. Et des scènes qui pourraient prendre plus d'ampleur, être plus importantes m'ont parues bâclées à l'inverse !

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Comme la mort d'Achille par exemple. Elle est décrite en 2 lignes alors que c'est l'angoisse centrale du roman. Et perso j'attendais de savoir comment ils allaient deviner que son problème c'était le talon ! Ou je m'attendais à un twist, où Achille se laisse tuer ou se suicide et Pâris fait croire qu'il a tué ce héros...
Autre exemple : la mort d'Hector survient en une ligne, je m'attendais à un combat plus épique.
Alors je me suis demandé : est-ce que c'est comme ça qu'est écrit l'Illiade, donc l'auteure a repris cette structure ?

En règle générale j'ai trouvé l'écriture inégale, notamment concernant les scènes de combat que j'ai trouvées moyennes (donc comme greatcoffeetragedy la partie "Guerre de Troie" m'a moins plu, et pourtant je l'attendais impatiemment).

Quelques détails...

Elenna d'Elynn tu parles de représentations de viol banalisée, et c'est une chose à laquelle je suis assez sensible, mais ici je n'ai pas trouvé que le viol était banalisé. Oui il y avait beaucoup d'allusions au viol, c'est quelque chose d'omniprésent dans le récit (comme tu le dis c'est la mythologie grecque qui veut ça) mais je trouve que l'auteure arrivait bien à montrer que c'était une chose horrible même si elle arrivait tous les jours. J'étais touchée que Patrocle et Achille "sauvent" Briséis et d'autres femmes. J'ai été plus choquée à l'idée que les femmes finissent par "s'intégrer" dans le campement, par rester avec les hommes, y être heureuses, faire des enfants... Mais tu pensais peut-être à d'autres scènes en particulier ?

En bref

C'est une lecture que j'ai globalement aimé, dont j'avais du mal à décrocher. J'ai aimé l'histoire entre Achille et Patrocle. Pourtant il y a des faiblesses indéniables. J'ai préféré, et de loin, Circé.

À bientôt, bon dimanche.

Je suis surprise de voir que je suis loin d'être la seule à être mitigée ! :chaispas:

C'est fortement probable, ça expliquerait. De toute façon, la traduction c'est toujours une affaire de choix, qui gênent certains (comme moi et Elenna D'Elynn qui avons tiqué) et plaisent à d'autres (sauf quand on fait des contresens, là bon... c'est non :lol: )
J'avoue que je n'ai entendu parler du Chant d'Achille que depuis le succès de Circé.

Vous êtes beaucoup à évoquer la transition un poil rude dans la psychologie des personnages. C'est vrai que bon le mythe est comme ça, mais ça ne leur ressemble pas beaucoup effectivement. Moi j'avais sauté 25% donc je m'étais dit que ça venait de là :lol: .

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Sur la mort d'Achille, moi aussi ça ne m'a rien fait, comme je disais j'aurais aimé plus de dramatisme et pareil pour Patrocle. Je n'avais pas lu d'avis disant que c'était triste après, donc je ne m'attendais pas à pleurer x). Et c'était très expédié oui (et pas qu'Achille, Patrocle aussi je trouve).

Et +1 sur le talon d'Achille, même si moi je n'ai vu que la mort d'Achille (j'ai repris au moment où Patrocle veut aller combattre à la place d'Achille), donc je me suis dit "c'était peut-être traité avant, mais j'étais un peu surprise. C'est le genre de détails croustillants qu'on aime dans la mythologie en plus :cachecache:

@Julie : De même sur l'épisode de l'île, c'est celui qui m'a achevé.
Et pareil le tout début me plaisait bien parce qu'on découvrait l'univers, les personnages mythologiques et la réécriture quoi, qui étaient vraiment chouette ! Et c'est la suite qui m'a beaucoup moins plu à cause de ce rythme trop longuet et de cette romance omniprésente...

@Catysprint : C'est vrai que le personnage de Thétis était bien mis en scène ! On était pas laissés indifférents par ses interventions.

Ca fait environ un mois que je l'ai lu mais allez, on va essayer de réunir tous ses souvenirs et écrire cet avis!

Niveau personnages, j'ai bien aimé le "Point de vue Patrocles", qui a permis de bien développer ce personnage en particulier (qui, généralement, n'est pas vraiment le centre d'intérêt principal dans le texte original). Par contre Achilles m'a semble plus...Plat? A côté. J'avais l'impression qu'il passait d'un état d'âme à un autre sans transition, mais c'est peut-être justement parce qu'on a pas accès à ses pensées.
J'ai bien aimé les quelques dieux qu'on trouve dans ce livre (une remarque que je me suis aussi faite en lisant Circé, donc c'est quelque chose que j'aime en général chez l'auteur). Elle a une manière de les caractériser qui cristallise bien le fait que, bah, ils sont carrément dans un autre monde et leurs valeurs n'ont rien à voir avec celles des humains.

J'adore la mythologie, grecque n'est pas ma spécialité mais j'ai quand même lu pas mal du matériel originel, et je consomme beaucoup de médias qui reprennent la mythologie grecque (Percy Jackson, le jeu Hades, Lore Olympus, réécritures diverses et variées...). Du coup niveau réécriture j'ai trouvé ça... Pas trop risqué, disons. J'ai rien trouvé de très différent ou choquant. D'ailleurs le style d'écriture de l'auteur a un peu cette vibe que les traductions de textes anciens originaux a... ce que j'ai moyennement apprécié. J'sais pas, je lis des tas de traductions de textes écrits dans de vieilles langues tarabiscotées, mais là, sachant que c'était une réécriture, beh, ça faisait un peu mi-figue mi-raisin.

Néanmoins l'histoire m'a bien embarquée et j'ai dévoré le livre très rapidement. La fin m'a beaucoup plu,

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comme ça a été mentionné avant, je me demandais comment l'autrice allait pouvoir continuer le "point de vue Patrocles" et aller jusqu'au bout de l'histoire en sachant que, beh, il mourrait. En fantôme, pourquoi pas! Ca j'ai trouvé plus original que le reste du livre, plus "réécriture", ça m'a bien plus!

Au final ça m'a bien plu et je le recommanderai! Il a été extrêmement hypé, c'est sûr, et je ne dirais pas qu'il m'a plu autant qu'il a été encensé, mais en général dès qu'un bouquin a un peu de popularité, sur internet ça y est c'est le Troisième Testament de la Bible, copie signée par Jésus lui-même, lavage des pieds offert avec. Donc, bon, je ne me base pas sur la popularité d'un livre pour juger de s'il devrait me plaire ou non =D