[D'écume et de sang - Juillet 2025] - Parlons du livre

  • Julie27

    Administratrice

    Hors ligne

    #1 26 Juillet 2025 08:44:19

    Bonjour,

    ► Dans ce sujet, vous pouvez discuter de vos impressions sur le livre D'écume et de sang, de Mireille Calmel.

    Des pistes pour donner votre avis (si besoin) :
    (ce sont juste quelques pistes de réflexion, vous n'êtes pas obligé·e·s d'y répondre - et évidemment pas de répondre à tout - et n'hésitez pas à aller plus loin :))

    → Qu'avez-vous pensé de Jeanne de Belleville ?
    Votre avis a-t-il évolué au fil de la lecture ?
    Et qu'avez-vous pensé des personnes qui gravitent autour ?

    → Connaissiez-vous d'ailleurs déjà Jeanne de Belleville ?
    Si oui, cet aperçu dans le roman vous a-t-il semblé cohérent / conforme avec la vision que vous en aviez ?

    → Qu'avez-vous pensé de la narration ?
    Avez-vous apprécié cette rédaction sous forme de mémoires ?

    → Qu'avez-vous pensé du rythme ?
    Avez-vous été embarqué·e ? intéressé·e ?

    → Avez-vous apprécié l'ambiance et le contexte historique ?
    Avez-vous trouvé que c'était immersif ?

    → Qu'avez-vous pensé de la fin ? (en utilisant les balises spoiler)

    → De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Le recommanderiez-vous ?
    Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu ?


    N'hésitez pas à donner votre avis, mais aussi à réagir à ceux des autres participant·e·s et à leur poser des questions !
    Le but du Book Club est d'avoir une discussion interactive :)

    Attention aux spoilers ! Si vous souhaitez révéler un aspect important, merci d'utiliser les balises suivantes :

    Code:

    [spoiler]Le texte à cacher[/spoiler]

    Merci pour celles et ceux qui n'auraient pas encore fini ce livre ;)

  • Elojs

    Modératrice ensevelie sous sa pal

    Hors ligne

    #2 26 Juillet 2025 11:05:36

    Me voilà sur téléphone je fais rapidement mon avis et je vous lirai et répondrai à partir de demain =)

    Jeanne de Belleville est une femme incroyable ! Je ne la connaissais pas du tout et j’en suis révoltée pourquoi j'en avais jamais entendu parler ? Je l’ai aimée dès le tout début, je m’attendais vraiment à une récit de piraterie et en fait toute sa vie est géniale, elle passe par tellement de chose dans sa vie !

    La narration m’a plu, c'était facile à lire, je suis rentrée dedans tout de suite. Je ne sais pas si j'aurai préféré un autre format, je n'avais jamais lu l’autrice avant, je n'avais pas d’attentes particulières.

    J'ai beaucoup aimé les petites notes qui remettaient le contexte, les dates, les lieux. J'ai très clairement visualisé ! Et j'ai trop envie d’aller m’y balader maintenant. :lol:

    Un commentaire dit être déçu que ce livre rende Jeanne un peu niaise et c’est vrai que les relations amoureuses sont totalement au cœur du livre, je ne sais pas à quel point c'est une volonté de l’autrice, mais je l'ai quand même trouvée ultra badasse :heart:

    J'ai vraiment dévoré ce livre en quasiment 24h, je crois que ca montre mon attachement pour cette histoire. J’en ai parlé autour de moi, il faut que les gens découvre cette femme ! Bref je suis totalement convaincue :) Tout n'était pas égal quand même, des passages m'ont plus plu, mais le côté chapitre court et action-injustices m’a touché, j’ai même versé des larmes. :emb:
  • Chaminou333

    Commis de lecture

    En ligne

    #3 26 Juillet 2025 13:51:06

    Coucou,

    Bon, bon, bon … je vais jeter un pavé dans la mare.

    Je n’ai pas aimé cette lecture. J’ai même abandonné. J’ai apprécié découvrir la vie de Jeanne de Belleville (j’ai regardé sur Wikipédia), c’était un sacré bout de femme !
    L’aspect romance était beaucoup trop présent pour moi. Cela faisait le 3ème livre d’affilé dans lequel l’héroïne tombait enceinte dès le premier rapport et la j’ai dit stop.

    Je pense juste que j’étais pas le bon public. Je viendrai lire vos avis avec plaisir, c’est chouette de voir votre enthousiasme.

    Belle journée à vous
  • domi_troizarsouilles

    Propriétaire d une PAL boulimique

    Hors ligne

    #4 26 Juillet 2025 19:43:00

    Hello,

    Je ne fais que passer, je ne sais même plus si je m'étais inscrite mais on dirait que non... :sifflote: (sinon j'aurais reçu un rappel dans mon courrier LA, n'est-de pas?)
    Toujours est-il que j'ai commencé ce livre le week-end passé et, pour ça je rejoins Elojs: cette lecture allait tellement vite, que je l'ai mise en pause, pour ne pas avoir fini le livre trop longtemps avant le BC.
    Résultat, hélas: je ne me suis pas rendu compte que ce week-end-ci était si proche, et finalement je suis toujours au même point de ma lecture, soit la page 158 du broché (44% du livre)! Et demain, je serai partie toute la journée, et je ne risque pas de lire beaucoup...

    Ainsi, quand même: je peux vous rejoindre? :angel:
    Et, si oui, j'imagine que je viendrai plus longuement seulement lundi...
  • Elilith

    Apprenti Lecteur

    Hors ligne

    #5 26 Juillet 2025 20:07:07

    Hello, voilà mon retour sur ce livre qui se lit très vite !

    → Qu'avez-vous pensé de Jeanne de Belleville ?
    Le personnage m'a paru complètement irréaliste et tiré par les cheveux, j'ai donc résisté tout le long du livre à aller voir ce qu'il en était. Pour ceux qui seraient curieux :

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    C'est effectivement un personnage passionnant ayant bien existé, mais notamment le début du livre est truffé d'inventions qui décrédibilisent complètement l'histoire.

    je n'ai pas vraiment eu la sensation qu'elle changeait au fil du roman, plutôt qu'elle était un "vecteur" de la narration.

    → Connaissiez-vous d'ailleurs déjà Jeanne de Belleville ?
    Je ne la connaissais pas du tout et suit contente d'avoir découvert le personnage, par contre j'aurais vraiment aimé que l'autrice s'abstienne de certaines inventions tirées par les cheveux qui m'ont fait éclater de rire et complètement sortir du côté roman historique.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Quelques exemples tôt dans le livre :
    - Le coup de foudre au premier regard
    - L'éducation de Jeanne qui sait se battre avec toutes les armes du monde, est une lady parfaite, une savante et sait aussi euh ... jongler et dresser des ours ?
    - Le coup du père qui n'a "jamais levé la main sur elle" et qu'elle respectait beaucoup qui la bat à mort pour un regard échangé


    C'était vraiment extrêmement décevant car pour tout dire, je m'attendais à de la fiction historique, je trouvais ça "complètement ridicule" car très irréaliste, je me suis rendu compte que c'était censé être un roman historique "réaliste" et là j'ai complètement décroché. Dommage car l'histoire de Jeanne est incroyable et sa légende encore plus. Rien que s'en tenir à la légende communément racontée aurait été dix fois mieux que rajouter ces détails.

    → Qu'avez-vous pensé de la narration ?
    C'était sympa hormis les indécrottables "mais je ne savais pas à ce moment là ce qui allait se passer" que certains adorent et que j'abhorre. Sinon plutôt fluide, le côté "mémoire" justifie certainement ces spoilers mais bon.

    → Qu'avez-vous pensé du rythme ?
    Très bon rythme, presque même un peu rapide. Tout s'enchaîne, on ne s'ennuie jamais.

    → Avez-vous apprécié l'ambiance et le contexte historique ?
    Avez-vous trouvé que c'était immersif ?

    J'ai trouvé ça à l'opposé d'immersif, et le contexte historique quand il était vraiment évoqué était beaucoup trop flou pour moi.

    → Qu'avez-vous pensé de la fin ? (en utilisant les balises spoiler)

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je ne m'en souviens pas alors que ça fait moins d'une semaine que j'ai fini le livre. Je crois que tout finit correctement ? Tant mieux.



    → De façon globale, avez-vous aimé ce livre ? Le recommanderiez-vous ?
    Ou qu'est-ce qui vous a plu / déplu ?

    Je le recommanderais à des lecteurs plutôt jeunes et/ou inexpérimentés, pas du tout à cheval sur la rigueur historique. (pour dire, je trouve que j'en ai généralement rien à faire et j'ai trouvé que ce roman dépassait complètement les bornes) . Je pense qu'il y a plein de bonnes choses à en tirer pour ce genre de public, mais ce n'était pas pour moi. J'ai été sortie du roman bien trop tôt par les détails que j'ai trouvé absurde, et j'étais régulièrement rappelé à ça par des problèmes stylistiques et des détails selon moi inutiles qui cassaient l'immersion.
  • Elojs

    Modératrice ensevelie sous sa pal

    Hors ligne

    #6 27 Juillet 2025 10:50:59

    Chaminou333 je comprends parfaitement, j'avoue que je ne m'attendais pas à tant de romance mais ... vu que c'est pas une biographie ça me choque pas tant... Mais ton ras-le-bol est totalement justifié, tu fais bien de ne pas t'imposer de lectures !

    domi_troizarsouilles ça m'est déjà arrivé ça de ne pas voir arriver le bookclub :lol: bon weekend aloooors !

    Elilith a écrit

    Je ne la connaissais pas du tout et suit contente d'avoir découvert le personnage, par contre j'aurais vraiment aimé que l'autrice s'abstienne de certaines inventions tirées par les cheveux qui m'ont fait éclater de rire et complètement sortir du côté roman historique.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Quelques exemples tôt dans le livre :
    - Le coup de foudre au premier regard
    - L'éducation de Jeanne qui sait se battre avec toutes les armes du monde, est une lady parfaite, une savante et sait aussi euh ... jongler et dresser des ours ?
    - Le coup du père qui n'a "jamais levé la main sur elle" et qu'elle respectait beaucoup qui la bat à mort pour un regard échangé


    C'était vraiment extrêmement décevant car pour tout dire, je m'attendais à de la fiction historique, je trouvais ça "complètement ridicule" car très irréaliste, je me suis rendu compte que c'était censé être un roman historique "réaliste" et là j'ai complètement décroché. Dommage car l'histoire de Jeanne est incroyable et sa légende encore plus. Rien que s'en tenir à la légende communément racontée aurait été dix fois mieux que rajouter ces détails.


    J'avoue que tu as bien raison c'était wtf, je l'ai pris avec plus de distance vu que je ne m'attendais pas à lire une biographie mais une histoire romancée, donc ça m'a moins choquée ou déçue, j'ai juste dit "hum oui oui bien sûr" et voilà :lol: mais quand on le fait ressortir c'est flagrant :lol:

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    J'en rajoute aussi : le coup des odeurs qui se superposent ? ça m'a fait bugger. Le coup de foudre ok, mais l'amour qui est plus fort malgré les 15 séparés et qui revient sans le moindre doute, c'est bien une romance digne d'un film :lol:



    Mais oui, l'histoire de Jeanne est vraiment incroyable et il faut la faire connaître (mais peut être pas forcément par ce livre-là :angel: )
    Je suis allée lire la page wikipédia et... l'histoire de Mireille est celle située dans "selon la légende" au lieu des faits historiques :grat:
  • Audrey11

    Livraddictien débutant

    Hors ligne

    #7 27 Juillet 2025 11:49:35

    Bonjour, j'ai eu beaucoup de mal aussi avec ce livre, ce qui m'a étonnée car d'habitude j'aime bien les histoires de femmes battantes ^^
    Je me suis arrêtée environ au milieu du livre, donc je n'ai pas grand chose à en dire, désolée !
    J'ai trouvé ça long, il y avait trop de sauts dans le temps et je me suis perdue entre les personnages (et les Jeanne) au moment où ça explique les raisons du conflit.
    Par contre je viens de voir sur Spotify qu'il y a un Secret d'histoires qui vient de sortir sur Jeanne de Belleville, je vais donc l'écouter de ce pas :)

    Bonne journée à toutes et tous

    Audrey
  • brijoudu93

    Lecteur professionnel

    Hors ligne

    #8 27 Juillet 2025 14:38:53

    j'avoue que je n'ai pas poursuivi ma lecture avec assiduité !
    comme Chaminou, je m'aperçois de plus en plus que le côté "romance" ne me convient pas !
    comme je l'ai lu du bout des yeux, je n'ai pas grand chose à en dire ! pourtant j'ai vraiment envie d'en découvrir plus sur la Tigresse Bretonne !
    la seule chose positive que je tire de ma lecture c'est que j'ai regardé sur Wiki pour lire la vie de l'héroïne et merci à Audrey11 qui a parlé du Secret d'histoires que je vais m'empresser d'écouter !

    Dernière modification par brijoudu93 (27 Juillet 2025 14:45:06)

  • Espyvie

    Mange-mots

    Hors ligne

    #9 27 Juillet 2025 14:53:05

    De mon côté, la lecture a été en demi teinte. Difficile au début, plus agréable sur la fin.
    Pour remettre dans le contexte, c'est le premier Mireille Calmel que je termine. Les autres que j'ai essayé, j'ai arrêté. Je pense que si ça avait été hors book club, j'aurais arrêter auusi. J'ai poursuivis et finalement, j'ai mieux aimé la seconde partie. Donc merci au book club, car sans ça j'aurais arrêté avant ^^

    Ce qui m'a embêté dans la première partie, je pense que ce sont les choix de narration et de rythme. Au niveau personnel, la romance n'est vraiment pas mon truc et à raconter l'histoire d'une femme, je pense qu'on peut débuter par autre chose. Ok l'amour c'est important et ça peut jouer un rôle essentiel dans la vie. Mais il me semble (j'ai fini le livre deux-trois semaine avant le book club donc je peux me tromper) qu'on commence sur un coup de foudre entre deux jeunes adolescents (et encore ils se sont jamais parlés...). Alors ok, c'était une autre époque, on vieillissait plus vite et les préoccupations étaient pas les mêmes. Je peux l'entendre. Mais au delà de ça, j'ai trouvé que ça allait trop vite.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Il y a la violence du père et quelques chapitres plus tard, le vio* et le mariage forcé...Oui c'est horrible ! mais je n'ai pas d'attachement au personnage à ce moment ! Les méchants de leur côté sont stéréotypés.

    Donc j'ai beaucoup de mal au début. Dans l'ensemble j'ai trouvé que tout allait trop vite. De l'autre, il y a un nombre limité de pages pour raconter une vie entière, donc ça s'entends.

    Je poursuis ma lecture en me disant, j'aimerais en savoir plus sur ça..., voir un peu plus de certains éléments. Et au final, le livre m'a donné en partie ce que je voulais.

    Spoiler (Cliquez pour afficher)

    Je voulais que l'amour de Jeanne et son premier amour soit basé sur autre chose que le premier regard. Bien plus tard dans le livre, on te fait comprendre qu'ils ont d'autre centre d'intérêts et appris à se connaître. C'est fait en quelques lignes certes, mais vu la vitesse à laquelle va l'histoire, ça me va. Jeanne dit à un moment que les trois Jeanne étaient super proches, qu'elles se retournaient toutes quand une était appelée. Et là je me dit : Mais montrez moi cette proximité ! On l'aura plus tard entre deux des trois Jeanne. Donc, bien mais faut poursuivre.



    La seconde partie du roman m'a plus happée, sans doute parce qu'en effet les éléments s'enchaînent plus vite. Jeanne de Belleville était une femme de caractère. C'est agréable d'avoir appris son existence mais sans aucune autre source d'information, je ne sais pas si je sois tout prendre pour argents comptant... Est-ce vrai qu'elle a tué un loup ? J'espère que oui, sinon ça décrédibilise tout pour moi. Mireille Calmel est historienne je crois ? J'ai envie de la croire. Mais à chaque roman, j'ai pas envie d'aller vérifier les info.

    Le contexte historique ne m'a pas marqué plus que ça. J'ai oublié le nom des compagnons de Jeanne. J'aurais voulu en savoir plus sur Jeanne la boiteuse. Pour le coup, je crois que je me serais plus impliquée sur une histoire de 500 pages ou +, s'attardant plus sur la personnalité de chacune, ou même que de Jeanne. J'aurais aimé commencé plus tôt avec elle. Sur son éducation, avec sa mère qui semblait déjà un peu à part pour son époque ou pas d'ailleurs( il paraît que l'éducation à la campagne des nobles n'avait rien à voir avec celle de nobles de la ville)...J'aurais été plus touchée au début de l'histoire, moins sceptique sur son coup de foudre. A romancer une histoire, j'aime qu'elle prenne son temps. Mais c'est au préférence de chacun.

    Est-ce que j'ai aimé le livre ? Au début non. Sur la seconde moitié, j'ai été plus embarquée. il y a quelque chose dans l'écriture qui a finit par me prendre. Je réessaierai un livre de cette autrice, en me disant de poursuivre au delà du début, ce que je n'avais jamais fait. Mais je ne le conseillerais pas forcément en livre historique. Enfin, après tout dépends surement de la personne avec qui j'en parle.

    Ceci dit s'il y a un secret d'histoire sur le sujet, ça m'intéresse ! J'irai voir à l'occasion !

    Dernière modification par Espyvie (27 Juillet 2025 15:03:25)

  • Lady K

    Grand chef libraire

    Hors ligne

    #10 27 Juillet 2025 16:35:47

    Je m'incruste, mais ça fait tellement longtemps que je l'ai lu (à sa sortie)... Avec ma mémoire de poisson rouge, ça ne fait pas bon ménage... Je ne me souviens de presque rien. Si ce n'est que j'avais aimé découvrir ce personnage totalement incroyable et pourtant largement méconnu. Comme beaucoup, j'étais allée voir après sur Internet ce qu'il en était vraiment.
    Dans mon souvenir le côté romancé ne m'avait pas rebutée, mais je suis bon publique.
    Bon par contre, plusieurs années plus tard, j'en tire plus grand chose donc c'est quand même pas très bon signe :lol: