J'avoue avoir été carrément intimidée par les différents échanges, hyper éloquents pour certains d'ailleurs. J'imagine que je ne suis pas la seule !  Si je réponds à ce genre de discussion, de mon côté, je suis capable d'y penser jour et nuit. Donc pour mon bien, j'avoue éviter ^^

En tout cas, Coper, si ton avis n'est pas le mien pour beaucoup de choses dont tu parles (surtout concernant la BD), c'était aussi intéressant de "décrypter" les tenants de ta pensée. Par contre, je t'avoue ne pas avoir décelé l'ironie.


Et Julie27 oui, pareil ! J'ai analysé tous les cheveux de mon entourage depuis et j'ai même parlé de la BD à ma mère, Blanche, mais qui a les cheveux frisés, et qui une fois sur deux se voit proposer un lissage avant sa coupe chez le coiffeur (Dieu merci, quand c'est comme ça, elle fuit !).

Tu avais déjà un peu d'avance sur moi : je n'avais même pas cette info avant de la comprendre pendant ma lecture (et d'aller ensuite me renseigner sur son parcours).
Je trouve ça chouette qu'elle s'inspire de son parcours. J'aimerais savoir où est la frontière avec la fiction, mais c'est mon côté curieux :angel:
Je vois en tout cas sur une interview que la BD semble relever davantage de la fiction, mais qu'elle a bien connu les différentes étapes capillaires.


Par contre, je ne sais pas pour vous mais depuis ma lecture, je fais beaucoup plus attention aux cheveux des gens :lol: Par exemple dans la rue... Bon, je sais que ça passera, mais ça me fait sourire.

Ha, bah voilà. C'est ce que j'aurai aimé dire, mais je n'arrivais pas à exprimer mes pensées (surtout que, justement, j'avais peur de m'attirer les foudres de quelqu'un en ne marchant pas suffisamment prudemment sur les œufs ^^) . Je m'associe totalement à ton côté bisounours et rêveuse, même si mon côté pessimiste et dépressif a tendance à étouffer un peu le côté bisounours rêveuse de ma personnalité !

Bonsoir,

Je me permets juste de rebondir, très brièvement, à ton message parce que j'adhère totalement à ton avis, que j'ai trouvé celui-ci très pertinent, touchant et bien écrit.
#teambisounours et éternelle rêveuse aussi ahah. 
Et merci, tu m'as fait bien sourire (et rappelé des souvenirs) notamment avec les stalactites parce que j'ai connu ça aussi, petite, quand j'attendais le bus :lol:

Je ne me souvenais plus qui avait fait cette proposition donc merci pour cette découverte.

Bonne soirée à tous :)

Définition de wokisme : "Courant de pensée d'origine américaine qui dénonce, parfois de manière intransigeante, les injustices et discriminations subies par les minorités"
Définition de woke : "Le terme « woke » provient du verbe anglais « wake » (réveiller), pour décrire un état « d'éveil » face à l'injustice. Il est initialement utilisé pour désigner des personnes conscientes des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale (en)."

On entends beaucoup ces termes ces temps-ci, qui ont notamment été récupérés par la droite / extrême droite politique en terme péjoratif. Le terme "woke" a été notamment repris plus récemment après une (des) meurtres de personnes noires aux états-unis, au même moment que le mouvement Black Lives Matter par les personnes concernées.
( Si vous lisez l'anglais, la fiche wikipédia sur le mot "woke" est bien fournie de sources diverses et retrace son histoire et le "retournement" de ce mot par la droite/extrême droite française notamment. Il y a tout un passage spécialement sur le "wokisme" français d'ailleurs. )

Je n'ai pas encore lu la BD, ce que je ne vais pas tarder à faire. Du coup, ton commentaire sur les personnes transgenre, il y a un rapport entre l'histoire de Racines / Lou Lubie ou l'appropriation culturelle ou pas du tout ?

Je suis rousse. Une femme rousse. Mon grand-père a fuit Mussolini avec sa famille. J'ai été harcelée pour ma couleur de cheveux. Longtemps. Et parfois pour mon noms de famille italienne.
Je n'oserais jamais mettre au même niveau la discrimination que peuvent subir les personnes rousses à une certaine échelle (minime comparé à d'autres) et la discrimination anti-italienne pendant une certaine partie de l'histoire au racisme subit par beaucoup de personnes non-blanches, noires ou autres.
Je me désolidarise totalement de tes propos, comment ça tu te sers des personnes rousses pour appuyé tes points vraiment limites ?

Pareil pour les italiens, d'où on se fout de la discrimination subit par les italiens alors qu'il y a un terme littéralement créé pour en parler (L’italophobie ou l'anti-italianisme) ? D'ailleurs il me semble qu'on parle ici de discrimination et non de racisme. Toi qui dit que ton père en a donc subit pour son ascendance italienne, tu devrais mieux comprendre que quiconque les discriminations / le racisme subit par les personnes concernées, non ? Surtout après avoir lu une BD dont la mixité est un des messages principaux, il me semble ?

Mettre au même niveau les personnes rousses et les personnes noires c'est d'un niveau abyssal de connerie... C'est honteux.
S'il vous plaît, apprenez la différence entre discrimination et racisme avant de dire des bêtises et passer pour des idiots.

Je me répète, avant de dire des bêtises : RENSEIGNEZ-VOUS !
Au temps des "Vikings", ils ne sont jamais décrit avec des tresses. Littéralement personne ne sait quelles coiffures ils portaient exactement. Les seules descriptions écrites parlent de cheveux courts, de coupe "mullet" ou cheveux longs. Certaines peintures les montrent avec des longues barbes avec peut-être des tresses, mais pas de vikings aux tresses. Personne ne sait comment ils attachaient leurs cheveux. Ce n'est que spéculations, petits passages de textes et les seuls cheveux retrouvés en état, si je me souviens bien, étaient attachés en chignon de différentes façons. Les tresses à la série Vikings entre autre représentation, c'est faux. On sait qu'il y a une mention de tresse pour un personnage dans un texte ancien, mais aucune confirmation ou information sur la continuité de cette "tendance" pendant l'ère Vikings.
( comment ça t'essayes de faire croire que les personnes noires se sont appropriées les tresses alors que les traces de tresse remontent à trèèèès longtemps dans l'Histoire, que ce soit en Afrique (ou ailleurs d'ailleurs mais je ne crois pas), très loin de l'ère Vikings ? :pleur: )
Et d'ailleurs, je pense important de préciser que l'on parle de tresses assez spécifiques aux cheveux crépus et/ou de personnes noires et leurs coutumes/croyances et histoire autour de celles-ci, et non pas de tresses à 3 branches pour se dégager le visage quand il y a trop de vent sur vos fameux Drakkars imaginaires.

Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de termes connus ou reconnus à l'époque, ou celui-ci spécifiquement, que cela n'existait pas.

D'où l'importance des récits des personnes concernées qui essayent de faire entendre leurs voix.
Malheureusement certain'e's ont un appel d'air entre leurs deux oreilles.

Sur ce, je vais lire cette BD dans mon coin et laissez ce site de côté pour un moment.
Et merci @Elojs pour ton message sur l'appropriation culturelle très bien articulé.

J'avoue que ce discours, le même que la BD, me dérange vraiment.
Ce discours opprimés vs dominants, blancs vs noirs. Je rejoins Cendre qui évoquait ça, je sature aussi d'entendre toujours ce discours répétait sans cesse. C'est un discours et une posture complètement caricaturale. Et puis toujours ce volet victimaire...
Je ne nie pas qu'il existe du racisme mais ce discours génère de la division et non de la fraternité et de la bienveillance, et en rien de l'acceptation. Bien au contraire, ça attise la haine et ça se voit dans la société.
Je fais une a-parte parceque là on vire sur le wokisme quand même... appelons un chat un chat...
Je trouve ça très contradictoire d'accepter voire même valoriser le changement de sexe (trans... yc chez les enfants) et rejeter totalement le changement de culture ; de vouloir cancel l'Histoire en ne conservant que les moments d'oppressions contre certains peuples,...
Et puis, des peuples qui ont été opprimés, il y en a eu d'autres. Il n'y a pas eu que des noirs. Les roux sont encore bien souvent moqués, stigmatisés, surtout chez les enfants (mais alors eux OSEF mais alors vraiment vraiment...).

Les tresses, d'autres peuples en portaient comme les vikings (on pourrait presque dire que les noirs se les approprient car ce n'est pas la seule culture à arborer des tresses).
Raser la tête des esclaves en montant sur le bateau, ça a été prouvé que c'était fait pour des questions d'hygiène (les poux qui prolifèrent sur les bateaux) et éviter les tirages de cheveux en cas de bastons, les colons ne pouvaient pas savoir ce que représentaient ces tresses dans la culture africaine... alors ok ça leur serait passer au dessus de la tête mais raser la tête n'a pas été fait dans l'objectif de supprimer cet élément culturel comme semble dire LL.

Quand un "blanc" porte des tresses ou un costume d'une autre culture, ce n'est pas pour se moquer ou parce qu’il trouve ça cool et le rende cool... ça me dépasse de lire ça.
Au contraire, cela souligne la beauté en l'occurrence ici la beauté noire. Quand les Rolling stones chantent du blues, quand Janis Joplin chantait comme une noire, ce n'est pas pour les rendre cool, c'est parce qu’ils trouvent ça beau et c'est largement suffisant.
Heureusement qu'à l'époque, ce concept d’appropriation n'existait pas...
Et accessoirement, je doute qu'une personne noire qui croise une personnage blanche avec des tresses se sente offensé... mais bon.

Et puis blanc, faudrait y mettre des guillemets parce que le métissage est réel chez chacun. Moi je suis fille d'une espagnole (française maintenant) et d'un père descendant d'italiens. Lui s'est fait insulté et traité de "sale rital" toute son enfance (=racisme mais OSEF aussi). Je suis typé, je passe plus inaperçue en Espagne qu'en France...
Bon benh la prochaine fois que je vois une personne blonde ou même un noir tiens (je laisse les roux tranquilles) faire de la paella, je vais crier au scandale :grimaces:

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ! Quand on met le pied dans la sphère militante, on se rend vite compte que tout est politique finalement. Et cette BD l'exprime bien en partant d'un sujet a priori frivole et léger.

Alooors pour moi l'appropriation culturelle c'est vraiment plus fort que juste le passage des fameux bobo blanc qui disent "oulala tu devrais pas" (en sachant qu'ils ne sont même pas au courant qu'elle est créole et donc qu'ils étalent juste leur science au passage, merci c'est gratuit :goutte:) et le problème (et c'est ce que décrient beaucoup de peuples opprimés) c'est que souvent leur façon de vivre (le pourquoi des tresses, des tissus, des vêtements, des constructions) est totalement nié et rendu "cool" parce que porté par des blancs. Souvent y a des raisons juste autre que "c'est joli" et quand iels les portent (ces tresses, vêtements et autre) c'est moqué ou refusé (comme l'affro par exemple, ces passages de la BD sont terribles et encore d'actualité malheureusement) et quand c'est une star blanche tout de suite ça devient à la mode. Et là, c'est problématique parce que c'est sorti de son contexte et adopté comme si rien n'existait avant en sommes. Ce qui ne veut pas dire que les blancs qui aiment et portent certaines coiffures/vêtements sont racistes, mais juste qu'il faut faire la part des choses aussi et entendre ce que les gens (qui ont vécu du racisme ou autre) ont à dire. :emb:

Mais je m'éloigne peut être un peu du sujet :goutte:

Pour revenir à la BD, perso je l'ai adorée du début à la fin, je l'ai trouvée hyper juste et super intéressante, j'ai appris plein de trucs (oui j'ai les cheveux méga lisses xD) et j'adore la façon de faire de Lou Lubie, le côté simple des dessins (que je trouve très beaux), le côté mélangé (comme disait Aryia) qui ne font pas de ses BD des BD lisses, sa parte militante (je pense qu'une fois qu'on commence à être militante, on ne peut plus revenir en arrière et même si elle veut pas faire la meuf hautaine qui milite sans arrêt, elle est, malgré elle, obligée de le faire un peu de par son vécu et ses engagements). Bref, moi c'est un sans faute, mais je suis une grande fan de Lou Lubie.
Comme une grosse partie de vous, j'ai cru que c'était autobiographique avant de lire :lol: donc je suis allée voir sur son site après avoir la BD :lol:

Bref, très belle découverte que j'aurai lu même sans le book club :angel: mais c'est aussi chouette de pouvoir lire vos retours ! (et pardon du retard, le weekend a été fou !)