[Racines - Mai 2025] - Parlons de la BD

  • Aryia

    Correctrice

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    #11 25 Mai 2025 12:11:01

    Coper a écrit

    Je n'ai pas apprécié ce message véhiculé sur l'appropriation. Parce qu'en tant que blanc, on n'a pas le droit de faire des coiffures d'une autre culture (ça vaut pour les tresses mais aussi pour les dreads, etc...). Bon...
    J'aurais préféré un autre message où chacun peut se faire la coiffure qu'il aime pour casser ces codes justement...


    Je dis tout comme toi ^^
    Je me suis sentie assez mal à l'aise lors de ce passage sur l'appropriation culturelle ...

    Dernière modification par Aryia (25 Mai 2025 12:11:17)

  • labuze199

    Correctrice

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    #12 25 Mai 2025 21:04:20

    Bonsoir,
    J'ai lu vos avis avec beaucoup d'attention mais je n'ai pas eu le temps de me poser ce week-end pour rédiger le mien. Je m'y atèle au plus vite !
  • Julie27

    Administratrice

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    #13 25 Mai 2025 21:14:25

    Coper a écrit

    J'aurais préféré un autre message où chacun peut se faire la coiffure qu'il aime pour casser ces codes justement...


    Ah oui, je l'ai noté, en plus !
    (mais mes notes sont vraiment trop fouillis)

    J'ai été surprise, surtout de la part de Lou Lubie qui a tendance à militer pour une forte tolérance pour tous et le fait de décloisonner.
    Là, j'ai trouvé ça un peu dommage, au moins de ne pas nuancer.

  • Cendre

    Amazone/Guerrier des bibliothèques

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    #14 26 Mai 2025 09:29:01

    Désolée je n'ai pas eu le temps de me poser ce WE mais je suis d'accord avec vos retours.
    J'avoue que j'avais un peu peur du côté potentiellement militant de ce livre parce que 1. je connais Lou Lubie et 2. Je dois dire que j'ai l'impression que les sujets comme appropriations culturelle, racisme et autre, on nous en rabache tellement les oreilles à toutes les sauces et des fois à l'extrême (wokisme, etc.) que je suis sur le point de saturer. Non, pas sur le point, je sature.
    Bon bah du coup, ce n'était peut être pas une super idée de faire cette lecture mais comme c'est un un best seller BD ces temps ci je voulais savoir de quoi il retournait.

    Déjà j'ai découvert avec vos commentaires que Lou Lubie avait de nombreux points communs avec la narratrice Rose. J'évite de trop lire sur la vie de l'auteur avant de commencer un livre parce que je ne veux pas que des a priori parasitent ma lecture. Et aussi parce que je lis une oeuvre pour son histoire, pas pour son auteur. Alors c'est une manière de faire toute personnelle et je sais que ca ne convient pas à tout le monde mais c'est mon approche.
    Bref tout ca pour dire que c'est intéressant à posteriori de découvrir que l'autrice parle d'expérience et que ce n'est pas extrapolé et dramatisé sur des "on m'a dit que...". Même s'il y a une part d'inventé mais ce que je veux dire c'est qu'elle parle en connaissance de cause (chose que j'ignorais, je me suis juste dit à la lecture "elle a travaillé son sujet").

    J'ai bien aimé les dessins simples, ca fait le taf et je trouve que la manière dont les informations sont amenées sont ludiques et plaissantes à lire (les différents type de cheveux, les tressages, etc.). Tout ca, ce sont des choses que je ne connaissait pas vraiment : prendre des congés pour aller chez le coiffeur toutes les 6 semaines, le travail "au black" (c'est le cas  de le dire) et des coiffeuse surexploitées etc. Là tu te dis "wow, c'est un job presque à plein temps de s'occuper de ces cheveux là et il y a tout un business pas toujours réglo derrière". Après c'est vrai que ca crée focément des rassemblements culturels, c'est un moment de socialisation, etc. Bref j'ai appris beaucoup et c'est important de faire connaitre toutes ces choses là (les CAP coiffure qui ne traitaient pas les cheveux crépus avant tout récemment mais au secours !).

    Pour le parralèlle personnel, J'ai les cheveux super fins et super lisses qui graissent super vite, c'est un autre problème (tête de téquel 100% du temps) donc je n'ai jamais vécu la galère des cheveux frisés mais ma soeur a une énorme masse de cheveux frisés (en mode Merida de Rebelle, vous voyez?). Alors même si elle n'a aucune origine africaine, elle a quand même pas mal galéré avec ses cheveux. Le truc de la routine décrite par Rose (brosser que mouillé, Jour 1 brushing, Jour 2 OK, Jour 3 attaché, jour 4 tu caches, je connais). Pareil elle a déjà testé plusieurs types de lissages dont des chimiques qui lui ont flingué les cheveux d'ailleurs. Bref, tout ca pour dire que sans être "noire" on peut quand même se retrouver dans certaines parties de ce livre.

    Pour ce qui est du côté militant, je dois avouer que, comme la plupart d'entre vous, si je l'ai trouvé bien intégré dans le récit et mesuré la plupart du temps, il y a quand même des choses qui m'ont fait tiquer.  Vous en avez relevé certaines.
    En fait ce que je n'ai pas trop aimé c'est que le livre essaie de trouver des "coupables" à la difficulté de vivre avec ces cheveux là et que les coupables sont toujours très faciles à désigner (indice : la seule éthnie que la bienséance d'aujourd'hui autorise à critiquer). Alors, autant je suis d'accord sur certains points, autant toujours diaboliser les blancs, ca me gonfle à la fin. Surtout, comme le dit Julie, que les normes changent pas mal ces dernières années et ca aurait été apprécié de nuancer le message final.

    Dernière modification par Cendre (26 Mai 2025 10:51:06)

  • Ismerie

    Livraddictien débutant

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    #15 26 Mai 2025 13:27:35

    Bonjour !

    Pareil que Cendre juste au-dessus, je n'ai pas eu le temps de me poser hier afin de venir parler de cette lecture ici (merci les dents de bébé qui n'en finissent pas de pousser :goutte:).

    J'ai déjà lu quelques BDs de Lou Lubie, donc concernant la patte graphique, je ne me suis pas sentie en terrain inconnu. C'est un style de dessin auquel je suis plutôt peu sensible, mais ça ne me dérange pas non plus. Le côté un peu "fouillis travaillé" de sa narration me plaît en revanche à chaque fois beaucoup, je trouve qu'elle oscille super bien entre le léger et le plus dramatique.

    Comme tout le monde ici, le début m'a décontenancé, car je sais que Lou Lubie est native de La Réunion. Aussi, je me suis demandée à plusieurs reprises quelle était réellement la frontière entre Rose, son personnage, et elle-même ? J'imagine qu'elle a mis beaucoup d'elle-même dans cette histoire. Le côté militant ne m'a pas surpris, ça me semble très ancré à son style. Je rejoins en cela l'avis de Elilith ; finalement, cet aspect documentaire vient aussi enrichir le propre cheminement de Rose. Du coup, ça ne m'a pas sorti de ma lecture, parce que c'était plutôt comme suivre les recherches du personnage. Je l'ai en tout cas vécu comme ça.

    Après, oui, il y a des points de vue avec lesquels je ne suis pas toujours complètement d'accord (l'appropriation culturelle m'a fait tiquer aussi, car j'aurais aimé que sa liberté retrouvée ne tienne pas qu'au fait qu'elle soit Créole ; après, j'ai aussi trouvé ça marrant qu'elle se prenne une "leçon" de la part de personnages Blancs, l'ironie de la situation était bien amenée). Parfois, j'ai aussi eu le sentiment qu'on s'éloignait trop du thème capillaire... Mais il renferme tellement de sous-questions !

    Globalement, ce fut une lecture très agréable, très enrichissante, qui m'a fait me rendre compte que je ne connaissais pas grands choses aux cheveux en règle générale.

    Dernière modification par Ismerie (27 Mai 2025 08:55:12)

  • Stellade

    Englouti sous les livres

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    #16 26 Mai 2025 17:20:24

    Alors, cette découverte à été renversante!
    je ne m'attendait pas à tant de richesses culturelles, sociales, historiques, généalogique... derrière des cheveux!
    j'ai aimé le style de graphisme et la tournure du roman graphique.
    Comment ces idées sont amenées, c'est formidable.
    Sans ce BC je serai passée à côté c'est sur!
    Je ne suis pas fan de cheveux!
    Elle m'a beaucoup émue et je suis conquise.
    C'est un roman graphique à découvrir. Après on pense ce que l'on veut.   :heart:

    L'autrice disait que ce n'était pas autobiographique, il me semble.

    Merciiiiii

    Dernière modification par Stellade (26 Mai 2025 17:23:07)

  • Elojs

    Modératrice ensevelie sous sa pal

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    #17 26 Mai 2025 21:08:34

    Aryia a écrit

    Coper a écrit

    Je n'ai pas apprécié ce message véhiculé sur l'appropriation. Parce qu'en tant que blanc, on n'a pas le droit de faire des coiffures d'une autre culture (ça vaut pour les tresses mais aussi pour les dreads, etc...). Bon...
    J'aurais préféré un autre message où chacun peut se faire la coiffure qu'il aime pour casser ces codes justement...


    Je dis tout comme toi ^^
    Je me suis sentie assez mal à l'aise lors de ce passage sur l'appropriation culturelle ...


    Alooors pour moi l'appropriation culturelle c'est vraiment plus fort que juste le passage des fameux bobo blanc qui disent "oulala tu devrais pas" (en sachant qu'ils ne sont même pas au courant qu'elle est créole et donc qu'ils étalent juste leur science au passage, merci c'est gratuit :goutte:) et le problème (et c'est ce que décrient beaucoup de peuples opprimés) c'est que souvent leur façon de vivre (le pourquoi des tresses, des tissus, des vêtements, des constructions) est totalement nié et rendu "cool" parce que porté par des blancs. Souvent y a des raisons juste autre que "c'est joli" et quand iels les portent (ces tresses, vêtements et autre) c'est moqué ou refusé (comme l'affro par exemple, ces passages de la BD sont terribles et encore d'actualité malheureusement) et quand c'est une star blanche tout de suite ça devient à la mode. Et là, c'est problématique parce que c'est sorti de son contexte et adopté comme si rien n'existait avant en sommes. Ce qui ne veut pas dire que les blancs qui aiment et portent certaines coiffures/vêtements sont racistes, mais juste qu'il faut faire la part des choses aussi et entendre ce que les gens (qui ont vécu du racisme ou autre) ont à dire. :emb:

    Mais je m'éloigne peut être un peu du sujet :goutte:

    Pour revenir à la BD, perso je l'ai adorée du début à la fin, je l'ai trouvée hyper juste et super intéressante, j'ai appris plein de trucs (oui j'ai les cheveux méga lisses xD) et j'adore la façon de faire de Lou Lubie, le côté simple des dessins (que je trouve très beaux), le côté mélangé (comme disait Aryia) qui ne font pas de ses BD des BD lisses, sa parte militante (je pense qu'une fois qu'on commence à être militante, on ne peut plus revenir en arrière et même si elle veut pas faire la meuf hautaine qui milite sans arrêt, elle est, malgré elle, obligée de le faire un peu de par son vécu et ses engagements). Bref, moi c'est un sans faute, mais je suis une grande fan de Lou Lubie.
    Comme une grosse partie de vous, j'ai cru que c'était autobiographique avant de lire :lol: donc je suis allée voir sur son site après avoir la BD :lol:

    Bref, très belle découverte que j'aurai lu même sans le book club :angel: mais c'est aussi chouette de pouvoir lire vos retours ! (et pardon du retard, le weekend a été fou !)

  • Ismerie

    Livraddictien débutant

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    #18 27 Mai 2025 08:58:08

    Elojs a écrit

    je pense qu'une fois qu'on commence à être militante, on ne peut plus revenir en arrière et même si elle veut pas faire la meuf hautaine qui milite sans arrêt, elle est, malgré elle, obligée de le faire un peu de par son vécu et ses engagements).


    Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ! Quand on met le pied dans la sphère militante, on se rend vite compte que tout est politique finalement. Et cette BD l'exprime bien en partant d'un sujet a priori frivole et léger.

  • Coper

    Traque les coquilles !

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    #19 27 Mai 2025 09:41:07

    Elojs a écrit

    Aryia a écrit

    Coper a écrit

    Je n'ai pas apprécié ce message véhiculé sur l'appropriation. Parce qu'en tant que blanc, on n'a pas le droit de faire des coiffures d'une autre culture (ça vaut pour les tresses mais aussi pour les dreads, etc...). Bon...
    J'aurais préféré un autre message où chacun peut se faire la coiffure qu'il aime pour casser ces codes justement...


    Je dis tout comme toi ^^
    Je me suis sentie assez mal à l'aise lors de ce passage sur l'appropriation culturelle ...


    Alooors pour moi l'appropriation culturelle c'est vraiment plus fort que juste le passage des fameux bobo blanc qui disent "oulala tu devrais pas" (en sachant qu'ils ne sont même pas au courant qu'elle est créole et donc qu'ils étalent juste leur science au passage, merci c'est gratuit :goutte:) et le problème (et c'est ce que décrient beaucoup de peuples opprimés) c'est que souvent leur façon de vivre (le pourquoi des tresses, des tissus, des vêtements, des constructions) est totalement nié et rendu "cool" parce que porté par des blancs. Souvent y a des raisons juste autre que "c'est joli" et quand iels les portent (ces tresses, vêtements et autre) c'est moqué ou refusé (comme l’afro par exemple, ces passages de la BD sont terribles et encore d'actualité malheureusement) et quand c'est une star blanche tout de suite ça devient à la mode. Et là, c'est problématique parce que c'est sorti de son contexte et adopté comme si rien n'existait avant en sommes. Ce qui ne veut pas dire que les blancs qui aiment et portent certaines coiffures/vêtements sont racistes, mais juste qu'il faut faire la part des choses aussi et entendre ce que les gens (qui ont vécu du racisme ou autre) ont à dire. :emb:


    J'avoue que ce discours, le même que la BD, me dérange vraiment.
    Ce discours opprimés vs dominants, blancs vs noirs. Je rejoins Cendre qui évoquait ça, je sature aussi d'entendre toujours ce discours répétait sans cesse. C'est un discours et une posture complètement caricaturale. Et puis toujours ce volet victimaire...
    Je ne nie pas qu'il existe du racisme mais ce discours génère de la division et non de la fraternité et de la bienveillance, et en rien de l'acceptation. Bien au contraire, ça attise la haine et ça se voit dans la société.
    Je fais une a-parte parceque là on vire sur le wokisme quand même... appelons un chat un chat...
    Je trouve ça très contradictoire d'accepter voire même valoriser le changement de sexe (trans... yc chez les enfants) et rejeter totalement le changement de culture ; de vouloir cancel l'Histoire en ne conservant que les moments d'oppressions contre certains peuples,...
    Et puis, des peuples qui ont été opprimés, il y en a eu d'autres. Il n'y a pas eu que des noirs. Les roux sont encore bien souvent moqués, stigmatisés, surtout chez les enfants (mais alors eux OSEF mais alors vraiment vraiment...).


    Les tresses, d'autres peuples en portaient comme les vikings (on pourrait presque dire que les noirs se les approprient car ce n'est pas la seule culture à arborer des tresses).
    Raser la tête des esclaves en montant sur le bateau, ça a été prouvé que c'était fait pour des questions d'hygiène (les poux qui prolifèrent sur les bateaux) et éviter les tirages de cheveux en cas de bastons, les colons ne pouvaient pas savoir ce que représentaient ces tresses dans la culture africaine... alors ok ça leur serait passer au dessus de la tête mais raser la tête n'a pas été fait dans l'objectif de supprimer cet élément culturel comme semble dire LL.

    Quand un "blanc" porte des tresses ou un costume d'une autre culture, ce n'est pas pour se moquer ou parce qu’il trouve ça cool et le rende cool... ça me dépasse de lire ça.
    Au contraire, cela souligne la beauté en l'occurrence ici la beauté noire. Quand les Rolling stones chantent du blues, quand Janis Joplin chantait comme une noire, ce n'est pas pour les rendre cool, c'est parce qu’ils trouvent ça beau et c'est largement suffisant.
    Heureusement qu'à l'époque, ce concept d’appropriation n'existait pas...
    Et accessoirement, je doute qu'une personne noire qui croise une personnage blanche avec des tresses se sente offensé... mais bon.

    Et puis blanc, faudrait y mettre des guillemets parce que le métissage est réel chez chacun. Moi je suis fille d'une espagnole (française maintenant) et d'un père descendant d'italiens. Lui s'est fait insulté et traité de "sale rital" toute son enfance (=racisme mais OSEF aussi). Je suis typé, je passe plus inaperçue en Espagne qu'en France...
    Bon benh la prochaine fois que je vois une personne blonde ou même un noir tiens (je laisse les roux tranquilles) faire de la paella, je vais crier au scandale :grimaces:

  • Elilith

    Baby lecteur

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    #20 27 Mai 2025 12:22:38

    Merci pour ton explication sur l'appropriation culturelle Alojs, je ne savais pas trop comment l'expliquer. Après chacun fait ce qu'il veut, mais c'est juste une info qu'on peut prendre en compte quoi :) Mais c'est une question assurément très compliquée. C'est comme savoir que l'épilation est un truc qu'on est pas obligé de faire et qui est ancré dans des trucs pas ouf ouf, mais choisir de le faire quand même, liberté personnelle tout ça, zéro jugement, c'est juste cool de le faire en connaissance de cause et pour ses propres raisons (j'utilise cet exemple car c'est un truc qui m'as tracassé longtemps) ! Après je me permet de dire ça, mais je ne suis pas originaire d'une culture oppressée non plus, donc à prendre avec un grain de sel.