[Le Prieuré de l'Oranger - Août 2020] - Pour aller plus loin...

Bonjour !
Je me permets de m'incruster pour Les Faucons de Raverra vu que j'ai lu les trois tomes =D Je suis d'accord avec vous @Oriane et @Wonderpoulpe, dans le tome 1 l'héroïne reste très dépendante des hommes (et puis la romance quoi :vomi:). Mais dans la suite, franchement ça change du tout au tout - ça m'avait d'ailleurs agréablement surprise vu que j'étais moi aussi très dubitative. L'héroïne fait ses propres choix et montre à ces messieurs qu'elle se débrouille très bien tout de seule et peut assumer le pouvoir. Donc au final je pense qu'on peut bien qualifier cette trilogie de "féministe" :-)
Et puis de ce que j'ai lu de Sanderson, je trouve qu'il fait quand même attention à la représentation de ses personnages féminins. Mais bon je n'ai pas lu tous ses livres hein. :chaispas:
Sinon je suis d'accord avec ce que @Oriane a dit, ce qui serait bien de voir un peu plus en fantasy c'est de la diversité - faudrait un peu de tout, chez les hommes comme chez les femmes. ^^

Voilà du coup je prends le temps de développer plus ma pensée (que vous avez nourri de vos réponses !) :

Déjà en premier lieu, je ne pense vraiment pas qu'il faille se culpabiliser d'avoir aimer des livres qui ne proposent pas de personnages féminins ou des personnages féminins clichés, voir même d'avoir aimer des livres sexistes. Nous vivons dans une société qui est sexiste, où le sexisme intégrée est très présent, il n'est pas étonnant que de nombreux aspects nous échappent pendant nos lectures ! Et on ne peut pas être militant.e 100% du temps, on a aussi le droit de baisser notre garde, d'être imparfait.e. J'ai personnellement adoré Gagner la guerre de Jean Philippe Jarworski alors que dans le milieu féministe c'est un auteur très très peu apprécié et considéré comme sexiste. J'aime les œuvres de Lovecraft alors que lui-même était affreusement raciste. Etc etc... Pour ce qui est de Sanderson, je dirai que ce que je lui reproche ce n'est pas tant de montrer des personnages féminins clichés mais surtout d'en montrer assez peu. Dans Fils des Brumes, certes Vin est la personnage principale, mais elle est la seule femme au milieu de presque une dizaine de personnages masculins. C'est comme dans Le seigneur des Anneaux, certes Eowin et Galadriel sont des perso féminin classes, mais elles sont très très secondaires. Après voilà, les années 50, tout ça tout ça, les standards étaient évidemment pas les mêmes.

Je ne pense pas que Le Prieuré de l'oranger soit le premier à bien traiter ses personnages féminins (ce serait super triste !) mais c'est à mes yeux un exemple de livre qui le fait très bien. J'aimerai à l'avenir que davantage de romans de fantasy (et autres d'ailleurs) fassent cet effort là, parce qu'à mes yeux il faudrait que ce soit juste normal. On devrait penser un personnage féminin de la même manière qu'on pense un personnage masculin : comme un personnage, tout simplement. Quand un auteur pense à un personnage pour son livre, plutôt que d'aussitôt imaginer un homme (blanc de préférence et hétéro) il pourrait faire l'effort d'imaginer autre chose. Et un jour j'ose espérer que ça ne demandera plus un effort que d'intégrer des femmes, des personnages LGBT, des personnages gros, des personnages autistes, etc. Je suis convaincue qu'on est sur la bonne voie, que Le Prieuré de l'oranger en est la preuve, et que petit à petit, ça nous semblera tout à fait normal de voir toutes ces représentations dans les romans.

Pour ce qui est des recommandations de romans de fantasy "féministe" (ou en tous cas qui mettent en scène des personnages féminins, et même une certaines diversités) je vois qu'Estelle Faye a déjà été cité, et vraiment je ne peux qu'appuyer ces recommandations ! Les seigneurs de Bohen est vraiment très très appréciable notamment sur ce point. Ensuite pour les Faucons de Raverra, je n'ai lu que le premier tome, mais je n'ai pas eu le sentiment qu'elle ne pensait qu'à se taper un mec, au contraire. Son principal soucis restait quand même les enjeux politique, et j'ai aussi apprécié la présence d'un personnage bisexuel. Pour ce qui est des autrices de l'imaginaire, je trouve qu'on oublie bien souvent Ursula Le Guin, qui est tout de même une des premières autrices de ce genre (dans les années 50/60 tout de même !) alors qu'elle a été assez majeure ! En ce moment je suis en train de lire Sharakhaï de Bradlay Beaulieu, une saga de fantasy oriental qui met aussi en scène une femme en personnage principale, et même un corps d'élite composé uniquement de femme, et je trouve ça très réussi !

Je suis tout à fait d'accord avec Uefuef! En fait il faudrait arrêter de penser que d'inclure de la diversité est quelque chose qui rend un livre bien... en fait ça devrait être tout simplement la norme... on ne devrait pas à devoir mettre en avant de façon exagéré les "particularités" (sexe, race, orientation sexuelle, etc.) d'un personnage  =) (dans Le prieuré, je trouve qu'au contraire, on sent que c'est juste un fait sans que l'auteure en fasse un pataquès et j'ai apprécié =) )

Pour les Faucons de Raverra, je n'ai pas été justement convaincue par cet aspect "je dois rester concentrée sur mon avenir politique"... parce que j'ai eu l'impression que le message passé était "une femme doit choisir entre une carrière (là sa carrière politique) et l'amour"... pourquoi les deux ne pourraient pas coexister?! :grat: (en fait, je trouvais que les enjeux vis à vis de la romance n'avaient pas leur place et justement cela prenait beaucoup trop de place... mais après c'est un ressenti complètement subjectif :P )

Je n'ai lu que le premier tome mais dans La cité du ciel d'Amy Ewing et je ne le considère pas réellement comme étant "féministe" mais on a une société composée uniquement de femmes d'un côté et d'un autre une société très patriarcale avec un personnage qui souhaite justement fuir ce système où elle ne peut pas faire ce qu'elle souhaite mais doit accepter le rôle qu'on lui a attribué du fait de son sexe... après je trouve que c'est parfois assez "cliché" mais je compte lire le deuxième tome pour voir comment justement l'auteure s'en sort avec les problématiques qui ressortent dans le premier tome =)

Bonsoir tout le monde,

Pour commencer, je dois dire que je ne l'ai pas encore fini Le Prieuré. J'en suis à la moitié et j'aime beaucoup ma lecture pour l'instant.

Je vais répondre aux questions comme je peux :

Je n'ai jamais lu d'autres livres de Samantha Shannon avant. Je trouve Le Prieuré originale et j'aime bien le changement de point de vue des différents personnages. Parfois, je trouve qu'on reste trop longtemps sur la même personne et donc j'ai l'impression qu'il ne se passe pas grand-chose dans les autres parties du monde avec les autres personnages.

Je ne suis pas une très grande fan de la traduction de l'ouvrage, je dois l'avouer... J'ai l'impression, quelquefois, que les phrases ne font pas sens. Parfois c'est des mots que je trouve un peu sortis de nulle part, que je ne trouve pas très cohérent avec le reste du vocabulaire utilisé.

Je ne me sentais pas de le lire en VO, avec le vocabulaire de fantasy imaginé par l'auteure. Cependant je me demande si mes petits points négatifs ne seraient pas moindres sans la traduction.

Concernant la place de la femme dans ce livre, je vous rejoins sur la plupart voire tous les points abordés.  Je pense que ce livre montre une diversité intéressante mais n'est pas pour autant féministe.

Pour les recommandations, j'aime beaucoup les personnages féminins de Robin Hobb, que je trouve très forts et poignant. Sinon je peux vous recommander Wild Girl d'Aubren avec un personnage principal féminin fort et indépendant dans l'Amérique Western.

Bonjour tout le monde
C'est la première fois que je lis un roman de cette actrice.
Je ne l'ai pas encore fini et n'en suis qu'a un quart du roman .
J'ai beaucoup de mal a rentrer dans l'histoire je ne sais pas si ce n'est pas le bon moment pour moi ou si c'est un problème de traduction comme pour Vinushka .
L'histoire cependant me semble intéressante et au vu de vos commentaires je vais m'accrocher et aller au bout.
L'idée du reinaume est interressante et qu'elle est donc le rôle de se prieuré?
Je suis assez contente d'apprendre qu'il n'y aura pas de scène de viol.

Je trouve que toutes les remarques faites avants sont pertinentes. Et que les personnages féminin héroïnes ou anti-heroines sont encore assez peu représenté.  Et je ne parle pas des femmes présentant un handicap physique et/ ou mental encore moins comme si le fait d'être une femme est déjà un handicap en soit.

L'article proposé est très intéressant.  J'ai lu une culture du viol à la française qui est un essai très interressant et qui permet de nous rendre compte que l'on a intégré nous les femmes comme les hommes des modes de fonctionnement sexiste qui nous paraissent naturel alors que ce n'est pas le cas.

Par exemple une femme ne se permettrait pas de siffler un homme dans la rue pour lui signifié qu'elle le trouve à son goût,  alors qu'á contrario un homme le fera plus spontanément s'enpenséer que c'est déplacé.

Je vous rejoins aussi sur le fait que la littérature de l'imaginaire permet de créer des mondes et des mode de fonctionnement différents. Il y a tellement a imaginer et que trop souvent on se retrouve avec le même schéma patriarcale, avec une quête toujours plus ou moins identique. Quel dommage auteur/actrice faites nous sortir des carcans.

Pour le livre j'ai lu récemment Forestelle une trilogie d'Aline Maurice.   On reste dans un un cadre ou les personnages sont hétéros et blancs mais ou il y a des amitiés entre hommes et femmes. Et surtout il y a autant de personnages féminins que masculins. Et il y a des personnages feminins méchants voir des personnages féminins intermédiaires c'est à dire pas forcément méchants mais pas gentils non plus. Une belle découverte pour moi .
Et a contrario j'ai lu un livre de Jacques Abeilles le T1 d'une saga Les jardins statuaires. Ou pour le coup il n'y a pas un seul personnage féminin. Mais ou on parle quand même des femmes. Un livre très atypique. Je ne peu pas trop en dire au risque de spolier ceux qui voudrait découvrir.

C'est la première fois que je participe à ce genre de débat.  J'espère avoir répondu correctement.

Bonne journée