[L'ours et le rossignol - Novembre 2020] - Pour aller plus loin....

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  • Julie27

    Administratrice

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    #1 28 Novembre 2020 10:27:41

    Bonjour,

    => Suite à votre lecture du livre L'ours et le rossignol, de Katherine Arden, ce topic est là pour aller plus loin.

    → Parlons de l'autrice et des autres tomes de cette saga.
    Avez-vous aimé la plume de Katherine Arden?
    Prévoyez-vous de lire ses autres livres? (ou est-ce déjà fait?)
    En particulier, prévoyez-vous de poursuivre cette saga Winternight? L'avez-vous déjà fait?
    Si oui, n'hésitez pas à venir en parler (mais en utilisant les balises spoiler si vous dévoilez des éléments importants).

    → Êtes-vous adepte des réécritures de contes? (des contes russes mais aussi d'ailleurs ;))
    Si vous lisez régulièrement des livres en lien avec les légendes russes, avez-vous trouvé qu'elles étaient bien traitées ici?

    → De façon globale, c'est parti pour les conseils lecture / films / séries, ...
    Ce livre vous a-t-il fait penser à d'autres de vos lectures?
    Des idées pour approfondir un peu les légendes russes par exemple ou pour retrouver un contexte médiéval russe?
    Ou d'autres livres avec une intrigue qui s'en rapproche? (au niveau de l'évolution de l'héroïne par exemple)
    Vous pouvez aussi conseiller des films / séries si vous le souhaitez...
    N'hésitez pas à en parler (pas de partage de chroniques, merci), qu'on puisse faire de jolies découvertes et remplir nos wish-lists :angel:

    Vous pouvez également aborder d’autres thématiques en lien avec le livre ;)

    N'hésitez pas à donner votre avis / vos conseils, mais aussi à réagir à ceux des autres participant·e·s et à leur poser des questions !
    Le but du Book Club est d'avoir une discussion interactive :)

  • Mana_

    Administratrice

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    #2 28 Novembre 2020 11:47:23

    Hello again !

    → Parlons de l'autrice et des autres tomes de cette saga.
    C'était mon premier essai avec Katherine Arden et c'est un franc succès !
    Comblée par sa plume, et comme annoncé dans l'autre topic, je compte enchaîner les deux autres tomes en décembre et janvier ;)

    → Êtes-vous adepte des réécritures de contes ? (des contes russes mais aussi d'ailleurs )
    J'en ai lu, même si ça n'a jamais concerné les contes russes, ça portait plus sur des contes Andersen/Grimm, et ça ne m'a jamais particulièrement marquée. Je pense pouvoir dire que c'est la première fois que ça fonctionne, mais peut-être est-ce parce que je ne connais pas assez bien les contes de cette région ?

    → De façon globale, c'est parti pour les conseils lecture / films / séries, ...

    1. Pour le côté conflit religieux entre tradition et modernisme, plusieurs lectures me sont venues en tête :
    Les Noces de la Renarde de Floriane Soulas, assez léger. J'ai bien aimé, même si je trouvais qu'il manquait quelque chose.
    Le diptyque La Lyre et le Glaive de Christian Léourier, de la fantasy très mature, très bien écrit avec une plume très poétique. Pour le coup, faut être habitué à lire de la fantasy car c'est complexe de suivre tous les personnages. Personnellement, ça s'est révélé une excellente lecture, avec de bonnes réflexions sur ce sujet.

    2. Pour les créatures folkloriques, les dieux :
    Les Sentiers des astres de Stefan Platteau. Alors là, si vous aimez les belles plumes, vous serez servis. C'est magnifiquement bien écrit, on dirait un barde qui écrit ! Par contre, ca peut être violent par moment, pas destiné à un jeune public et, là encore, il faut un bon niveau de lecture en fantasy pour pleinement apprécier. Si vous patinez sur les cent premières pages, je vous dirai que c'est normal, persistez jusqu'à la page 100, vraiment (au format poche, je ne sais pas à quelle page ça correspond au format original).

    3. Pour les liens familiaux
    La Septenaigue de Juliet Marillier, une épopée familiale en trois diptyques. Magnifiquement bien écrit, une atmosphère de conte, ça se rapproche beaucoup de Winternight, même s'il n'y a pas de neige, ça se déroule aux Royaumes Unis de mémoire et ça concerne une même fratrie, avec du fantastique qui apparaît.

    Pour l'instant je ne pense qu'à ça mais je viendrais compléter si je pense à autre chose ;)

  • oriane0102

    Insomniaque des livres

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    #3 28 Novembre 2020 12:26:09

    J'aime beaucoup la plume de l'auteure que je trouve très immersive et avec un côté un peu poétique =)
    J'ai fini la trilogie et j'ai beaucoup aimé la suite... même si on s'écarte un peu des problématiques du premier tome... J'ai trouvé qu'ils étaient de mieux en mieux, avec des personnages que je trouvais de plus en plus attachants (pas que Vassia...) ! Je trouve que c'est une très bonne saga de fantasy, assez poétique avec de beaux messages qui parle beaucoup de la peur, la méfiance de celui qui est différent, avec quelques twists intéressants et une atmosphère conte mais un peu sombre =)

    J'aime bien l'ambiance conte mais je suis toujours un peu méfiante vis à vis des réécritures de contes... j'avais bien aimé les contes de Grimm écris par Philip Pullman ou les contes de Oscar Wilde =)

  • Wonderbooks_

    Bookworm

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    #4 28 Novembre 2020 13:00:43

    Re ! =)

    → Parlons de l'autrice et des autres tomes de cette saga.
    Avez-vous aimé la plume de Katherine Arden?
    Prévoyez-vous de lire ses autres livres? (ou est-ce déjà fait?)
    J'ai vraiment trouvé la plume de Katherine Arden très belle et poétique à défaut d'avoir adoré son roman. :sifflote: Pour la suite de la saga, ce sera sans moi, je pense. Peut-être que ça aurait été intéressant de continuer pour voir si j'accroche plus. Mais, je préfère me consacrer à des sagas qui me plaisent vraiment. Par contre, j'ai envie de retenter l'autrice dans un autre genre. Et je suis particulièrement tentée par son roman jeunesse Terreur à Smoke Hollow

    → Êtes-vous adepte des réécritures de contes? (des contes russes mais aussi d'ailleurs ;))
    Ma connaissance des contes russes se limitent à Baba Yaga, lu en maternelle donc, on peut pas vraiment dire que je suis une adepte. Mais, j'aimerais vraiment en découvrir davantage avec l'espoir d'apprécier davantage. (du coup, je suis preneuse si vous avez des conseils)

    → De façon globale, c'est parti pour les conseils lecture / films / séries, …

    Côté folklore russe/slave ou inspiré de cela :

    - Les romans de Naomi Novik,Déracinée et La fileuse d'argent : je n'ai lu que le premier et même si je ne l'ai pas aimé pour plein de raisons, j'avais trouvé l'univers très réussi.
    - Dans ma PAL, j'ai la série Le Sorceleur qu'on m'avait très chaudement recommandé.
    - Le Chant des ronces de Leigh Bardugo : un recueil de contes se déroulant dans l'univers du Grishaverse qui dans mon esprit, ressemble trait pour trait à une Russie médiévale. Même si cet aspect est assez peu présent dans Six of Crows, il l'est davantage dans la trilogie Grisha.

    Des univers qui se passent en hiver, dans des pays froids :

    - Que passe l'hiver de David Bry : beaucoup trop sous-coté à mon goût, un récit de Fantasy plein de poésie dans un univers médiéval avec des airs de mythologie nordique.

    Voilà ce à quoi je pense pour le moment ! Je viendrais étoffer mes suggestions si d'autres titres me viennent en tête =)



    Mana : D'accord avec toi pour les noces de la renarde ! Je l'avais bien aimé, mais il manquait vraiment d'approfondissement. J'avais bien plus aimé Rouille de la même autrice.

  • Invité

    Invité

    #5 28 Novembre 2020 17:26:58

    Bonjour,

    Je viens juste de terminer ma lecture et je viens de voir qu'il s'agit du premier roman de l'autrice et là je suis sans voix!

    Personnellement je n'ai rien à redire sur ce roman. Pour moi tout était parfait, ce qui est très rare de ma part, car j'ai la dent dure sur les coquilles et incohérences de toutes sortes dans les récits. J'ai hâte de découvrir la suite de cette saga pour voir ce que l'autrice nous réserve.

    Pour ce qui est des réécritures de contes à part la trilogie Contes des royaumes et les comics Fables je n'ai rien lu d'autre. Donc pour ce qui est des contes russes se fut une belle découverte, j'ai trouvé que l'autrice donnait assez de détails pour bien comprendre et imaginer les personnages sans nous noyer non plus sous les descriptions.

    Je vais noter les recommandations des autres lecteurs pour avoir des pistes de lecture.

  • Ichmagbücher

    Correctrice Bibliomania

    Hors ligne

    #6 29 Novembre 2020 11:45:34

    J'ai totalement succombé à la plume de l'autrice, je la trouve sublime, je pense même que la traduction est encore meilleure, puisque comme quelqu'un l'a dit dans l'autre topic, le subjonctif passé est français, et ça fait un peu ancienne plume. Je lirai la suite, mais plus tard, le temps déjà que ça sorte en poche.

    J'aime bien les réécritures de contes, le plus souvent j'en lis dans le genre romance. Mais dans le genre fantasy, j'aime beaucoup Le Pays des contes de Chris Colfer, qui cible un public jeunesse. En revanche, je découvre les contes russes avec ce roman, donc je ne peux pas vous conseiller de ce côté.

    Je vois que certains lecteurs classent ce roman en fantasy, pour moi ce serait plus du fantastique, parce qu'on est dans un univers historique réel et que l'autrice y rajoute des créatures et des éléments surnaturels et fantastiques.

    Si le contraste entre christianisation et légende du pays vous a plu, je vous recommande grandement L'homme qui savait la langue des serpents d'Andrus Kivirähk, un roman qui se déroule en Estonie au XIVe siècle je crois, quand les Allemands viennent les coloniser ou un truc du genre. Et que le protagoniste se bat pour préserver sa culture.

    Mana_, je plussoie pour La Septenaigue, j'ai lu Sœur des cygnes, basé sur un conte également, et je l'ai trouvé très réussi, avec une héroïne déterminée que rien ne peut éloigner de son objectif, malgré des événements difficiles.
    La Lyre et le Glaive et Les Sentiers des astres sont déjà dans ma WL (le premier d'ailleurs suite à ta chronique).

    Wonderbooks_, je ne savais pas que Sorceleur était inspiré du folklore russe, même si je sais que l'auteur est polonais. En revanche, pour ma part, j'ai abandonné ma lecture, je m'ennuyais ferme et n'ai pas du tout apprécié le personnage adulte féminin.
    J'ai lu et beaucoup aimé la duologie Six of crows, là encore je ne savais pas qu'il y avait de l'inspiration russe, bien qu'un des peuples peut être assimilé à la Russie en effet.

  • Mypianocanta

    Livraddictien de l'espace

    Hors ligne

    #7 29 Novembre 2020 14:30:41

    Je l'ai déjà dit dans le topic sur le livre : le style est vraiment un des points forts de ce roman et j'ai été charmée par la puissance évocatrice de la plume de Katherine Arden que je ne connaissais pas du tout. Je trouve qu'elle parvient parfaitement à rendre l'esprit russe (même si il y a des clichés et un côté fantasmé qu'ils assument complètement eux-mêmes).
    Elle a en tout cas réussi à suffisamment m'intriguer (malgré tous les bémols que j'ai pu énoncer) pour me donner envie de jeter un œil à la suite quand elle sera en poche

    Au niveau des ré-écritures, j'en ai lu quelques-unes diverses et variées mais pas vraiment de contes russes donc c'était une découverte et de ce côté-là je suis mitigée parce que j'aime quand on intègre le conte dans un autre univers, qu'il soit une base pour autre chose ou qu'on en donne une vision différente.  J'aurais donc préféré ne pas y retrouver tout ce que je connaissais déjà dans un contexte ressemblant.
    @Ichmagbücher, j'ai aussi lu quelques romances qui utilisent les contes en particulier la série Il était une fois

    Alors pour découvrir les contes russes pour ceux que ça intéresse je vous conseille le malheureusement plus édité Contes et légendes russes (ou de Russie) chez Nathan. il faut sans doute chercher sur le sites d'occasion ou éventuellement dans de vieilles bibliothèques (j'ai toujours regretté de ne pas les avoir récupérés quand le CDI de ma maman a désherbé :pleur: ) ; je suis aussi certaine d'avoir eu dans les mains ce livre-là et je sais qu'il existe des éditions plus récentes (mais là aussi c'était un emprunt donc pas lu depuis très longtemps.
    Il y en a quelques-uns en ligne aussi sur ce site.
    Sur la Russalka (l'esprit des eaux), je vous conseille Ondine de Jean Giraudoux (même si ce n'est pas un conte russe) et le synopsis de Roussalka de Dvorak (écoutez l'ouverture au passage).

    Et ce roman m'a aussi fait penser par certains côtés (lutte entre les divinités, "petit peuple") à La Voie des oracles d'Estelle Faye (surtout le premier tome).
    Puis si je peux m'éloigner un peu du sujet (mais on y trouve la lutte entre les anciens dieux et le christianisme), j'aime beaucoup Les Dames du Lac (tomes 1 et 2) de Marion Zimmer-Bradley qui reprend les légendes arthuriennes vu du côté "païen" (vous me pardonnerez le mot je n'en ai pas d'autres sous les doigts).

    Pour rebondir sur les vôtres, j'ai bien noté les Naomi Novik (une chance, ils sont tous les deux à la médiathèque et hop des N pour l'ABC) ; ainsi que Que passe l'hiver qui est dans ma PAL. J'ajoute tout de suite L' Homme qui savait la langue des serpents dans ma wish (quoique il y ait peut-être déjà).

    J'ajoute que je suis d'accord pour dire que c'est plutôt un conte fantastique que réellement de la fantasy vu le fond historique réel et présent.

  • Livresovore

    Dompteur de pages

    Hors ligne

    #8 29 Novembre 2020 17:20:47

    → Parlons de l'autrice et des autres tomes de cette saga.
    Avez-vous aimé la plume de Katherine Arden ? Oui complètement ! C'était fluide et agréable, je la classe dans les auteurs dont je veux en lire plus.
    Prévoyez-vous de lire ses autres livres? En particulier, prévoyez-vous de poursuivre cette saga Winternight? L'avez-vous déjà fait? J'ai les tomes 2 et 3 de la saga Winternight que je compte lire en janvier et février et j'ai également Terreur à Smoke Hollow qui me tentait terriblement et que je lirais probablement en octobre l'année prochaine.

    → Êtes-vous adepte des réécritures de contes? (des contes russes mais aussi d'ailleurs icon_wink)
    A vrai dire, pas vraiment. J'en ai lu peu déjà et ce n'est pas quelque chose vers lequel je vais particulièrement. J'avais lu les contes de Tahar Ben Jelloun qui revisite de classiques comme Grimm et Andersen mais avec les traditions arabes et c'est une des rares réécritures que j'ai aimée. J'ai gagné il y a peu la sage des Contes interdits qui sont des réécritures en version noire et ça pour le coup, j'ai assez hâte de les lire.

    → De façon globale, c'est parti pour les conseils lecture / films / séries, ...
    Niveau conseil, je ne serais pas bon élève :grat:. J'ai lu de la littérature russe mais du classique et du contemporain qui ne traite pas du tout de cette période.
    Je suis également une très petite lectrice du genre fantastique du coup, ça ne me rappelle pas un livre en particulier.
    Je vais lire les conseils proposés par tout le monde, ça pourrait me donner des idées pour ajouter des lectures à ma pile à lire !

  • Citrouille Papote

    Grand chef libraire

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    #9 29 Novembre 2020 18:09:10

    Bonjour,
    J'ai adoré la plume de l'auteure, j'ai tellement aimé le premier roman de la saga que j'ai déjà commencé le deuxième tome ( et j'ai aussi le 3e tome en stock). J'aime les contes de manière générale mais par contre je connais pas particulièrement les contes russes. En toute honnêteté je ne connais pas d'autres histoires qui ressemblent à celle là donc je suis preneuse de conseils mais je ne peux pas trop en donner :) je n'ai pas l'habitude de lire particulièrement de  littérature russe et encore moins de la littérature médiévale parce que généralement je n'aime pas ça :lol:

  • Sia

    Super-Livraddictienne

    Hors ligne

    #10 29 Novembre 2020 20:33:52

    → Parlons de l'autrice et des autres tomes de cette saga.
    C'était une totale découverte pour moi et j'ai été charmée par l'histoire, comme par le style de Katherine Arden. Je suis assez curieuse de lire la suite de la trilogie, tout comme son roman jeunesse Terreur à Smoke Hollow.

    → Êtes-vous adepte des réécritures de contes? (des contes russes mais aussi d'ailleurs icon_wink)
    Si vous lisez régulièrement des livres en lien avec les légendes russes, avez-vous trouvé qu'elles étaient bien traitées ici?
    J'adore les réécritures de contes ! J'ai eu l'impression que c'était bien traité ici mais je suis loin d'être une spécialiste du folklore slave. Donc je ne peux pas me prononcer !

    → De façon globale, c'est parti pour les conseils lecture / films / séries, ... Ce livre vous a-t-il fait penser à d'autres de vos lectures? Des idées pour approfondir un peu les légendes russes par exemple ou pour retrouver un contexte médiéval russe?
    Dans le contexte, je pense à la série Sorceleur d'Andrzej Sapkowski (romans, jeux vidéo, série télévisée, au choix !), mais aussi aux Seigneurs de Bohen d'Estelle Faye (plus pour l'ambiance slave que pour la période historique).
    J'ai aussi pensé à un roman lu l'année dernière pour le Prix Imaginales des Bib : Une immense sensation de calme de Laurine Roux. Alors j'en garde un souvenir assez flou, mais si ma mémoire est bonne, quelque chose dedans m'a fait penser à la mythologie slave (c'est un roman de littérature générale, dont l'intrigue se déroule dans un univers post-apo).
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